1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

"Bẫy" đấu thầu giá rẻ

Thảo luận trong 'Thông tin Kinh tế xây dựng' bắt đầu bởi thanh.bm, 23/08/10.

Mods: vantiep
  1. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    587
    Điểm thành tích:
    113
    “Bẫy” đấu thầu giá rẻ không chỉ xuất phát từ nhà thầu nước ngoài mà còn từ cả cơ chế, năng lực, trình độ của phía Việt Nam.​
    TS Nguyễn Thành Sơn - TGĐ Công ty năng lượng Sông Hồng - là người từng trực tiếp soạn thảo các báo cáo đầu tư, hồ sơ mời thầu, tiêu chuẩn xét thầu, tham gia chấm thầu, đàm phán hợp đồng có liên quan đến việc triển khai các dự án điện Na Dương, Cao Ngạn, Cẩm Phả của Tập đoàn than - khoáng sản VN (TKV) và từng làm TGĐ Công ty cổ phần nhiệt điện Cẩm Phả đã chia sẻ những “kinh nghiệm xương máu” trước nhà thầu Trung Quốc.

    TS Nguyễn Thành Sơn phân tích: Trong các hồ sơ dự thầu của mình, các nhà thầu (kể cả các nhà thầu thuộc các nước G8) cũng sẵn sàng đưa ra các “bẫy” ở mọi nơi. Nhiều nhà thầu sau khi mua hồ sơ mời thầu do phía chủ đầu tư (CĐT) VN phát hành, họ thành lập một tiểu ban gồm các chuyên gia về kỹ thuật, kinh tế và luật để nghiên cứu rất kỹ hồ sơ mời thầu nhằm tìm ra các chỗ “hớ” để sau đó khôn khéo “cài bẫy” trong hồ sơ đấu thầu.

    Lỗ hổng từ cơ chế

    * Lỗ hổng trong hồ sơ mời thầu thường xuất phát từ đâu, thưa ông?

    - Rất tiếc, lỗ hổng cơ chế do chúng ta gây ra. Ví dụ, Hội đồng quản trị của TKV (hầu hết là những người chuyên ngành khai thác mỏ) được trao quyền quá lớn so với chuyên môn của mình (về nhà máy điện) nhưng trong một số trường hợp lại không biết sử dụng hoặc sử dụng không đúng các chuyên gia thì làm sao có được các quyết định đúng đắn (ngoài việc dựa vào giá rẻ).

    Kiểu chọn thầu theo tiêu chí “giá rẻ” như của chúng ta hiện nay đã và đang được các nhà thầu Trung Quốc (TQ) tận dụng triệt để. Họ có thể bỏ giá cực thấp để thắng thầu vì chỉ cần mang hợp đồng về họ có thể được vay tiền với lãi suất ưu đãi từ Chính phủ TQ. Thực ra ai cũng biết của rẻ là của ôi, các sản phẩm đều có chung một mức giá thị trường, có mức giá sản xuất nhất định. Dù có lợi thế nhân công hay được hỗ trợ thì sản phẩm của TQ cũng chỉ có thể rẻ hơn của EU hay Mỹ từ 5%-10% là cùng, nếu rẻ hơn tới 15 thậm chí 20% là phi lý. Với mức giá rẻ như thế thì chỉ có hàng kém chất lượng.

    * Hiện nay nhiều công trình lớn CĐT thường ký hợp đồng EPC nhằm đảm bảo kết quả cuối cùng của dự án xây dựng. Nhưng thực tế cách làm này trong nhiều dự án lại không hiệu quả như mong muốn, tại sao vậy, thưa ông?

    - Hợp đồng tổng thầu EPC là đấu thầu trọn gói, chìa khóa trao tay. Các nhà thầu biết triệt để lợi dụng khái niệm “trọn gói” này. Có trường hợp như tại Nhà máy nhiệt điện Quảng Ninh, trong hồ sơ đấu thầu CĐT đã tính cụ thể kích thước móng cọc nhà máy, nhưng họ làm nhỏ hơn. Khi CĐT “kiến nghị” thì họ nói là theo tính toán của họ chỉ cần nhỏ như vậy là đủ. Hay như dự án điện Na Dương, ta thiết kế móng nhà máy là cọc nhồi bê tông cốt thép (vừa đắt vừa bền), nhưng nhà thầu làm móng bè (vừa rẻ vừa nhanh) vì theo họ móng bè là “tốt lắm rồi”. Ở Nhà máy nhiệt điện Quảng Ninh, nhà thầu TQ đưa sang dây điện có tiết diện nhỏ hơn so với quy định trong hợp đồng. CĐT, giám sát phát hiện không cho họ lắp, họ tạm để ở ngoài, nhưng khi chủ nhà đi khỏi, họ lại cho vào lắp. Nhà máy nhiệt điện Cao Ngạn cũng xảy ra tình trạng tương tự. Nhà máy nhiệt điện Hải Phòng cũng thế. Khi kiểm tra, phát hiện động cơ nhập khẩu đã qua sử dụng, được sơn tút lại, nhưng nhà thầu cam kết động cơ này sẽ hoạt động tốt trong thời hạn bảo hành. Vấn đề là ở chỗ sau khi đi vào vận hành, nếu có động đất thì nhà máy mới đổ, còn không có thì móng nhà máy vẫn “đảm bảo”. Hết bảo hành (thường là 24 tháng, ở Na Dương hay Quảng Ninh khó có khả năng xảy ra động đất, và động cơ điện khi ấy chắc chắn sẽ vẫn chạy tốt) là nhà thầu hết trách nhiệm. Sau đó nếu có trục trặc, chỉ có nền kinh tế gánh hậu quả, còn đại diện CĐT có khi cũng đã... về hưu.

    * Cũng vì thầu EPC mà nhà thầu Trung Quốc “có cớ” mang rất nhiều lao động phổ thông sang làm việc?

    - Tôi biết họ thường có “bài” trả lương cực rẻ, rẻ hơn cả chủ Việt Nam trả cho nhân công Việt Nam. Ví dụ, với mức tính giá chỉ 20.000-30.000 đ/ngày công và ăn hết 5.000 đ/bữa, họ “mời” công nhân Việt Nam vào làm, liệu có người VN nào chấp nhận làm với mức giá ấy? Cuối cùng với mức chi phí siêu rẻ như vậy, công nhân Trung Quốc lại vào làm. Có thể khi về nước, công nhân của họ còn nhận thêm khoản tiền “trợ giá” nào đó không biết chừng

    Phải làm thế nào?

    * Thưa ông, tại sao chúng ta không thể phạt được nhà thầu nếu như họ chậm tiến độ hay chất lượng dự án kém?

    - Trước hết, số tiền CĐT giữ lại chưa thanh toán cho nhà thầu (coi như tiền đặt cọc) thường không đủ lớn để ép nhà thầu phải thực hiện đúng các cam kết bảo hành. Khi vi phạm hợp đồng, lẽ ra mức tiền phạt nhà thầu phải đủ lớn để xây một nhà máy khác nếu công trình gặp sự cố. Trong nhiều hợp đồng của TKV, chủ đầu tư lại “nắm đằng lưỡi”, tiền đặt cọc để lại không đủ sửa chữa những hư hỏng thường gặp. Như Nhà máy nhiệt điện Na Dương, Cao Ngạn số tiền CĐT cần phạt nhà thầu còn lớn hơn nhiều lần tiền CĐT giữ lại của nhà thầu. Số tiền đặt cọc để lại quá ít, nhà thầu sẵn sàng bỏ món tiền đó chứ không khắc phục những sai phạm.

    Nhất là trong trường hợp dự án sử dụng vốn ODA hay được triển khai theo phương thức “tín dụng của người bán” như các dự án đồng Sinh Quyền hay điện Cao Ngạn. Nhà máy không đạt yêu cầu như ý tưởng ban đầu nhưng phía CĐT cũng không thể phạt nhà thầu vì nhà thầu đã nhận tiền trực tiếp từ các ngân hàng TQ.

    Chúng ta đi vay nhưng không được cầm tiền về, cuối cùng tiền của phía TQ lại chảy vào công ty TQ, chúng ta nhận sản phẩm chất lượng kém và phải gánh nợ. Trong hiệp định vay vốn không có ràng buộc kỹ về điều khoản giải ngân, chúng ta không nắm được quyền chủ động trong việc chi tiền, giải ngân mặc dù số tiền đó ta đã được vay và phải trả nợ.

    * Liệu ta có thể đưa thông tin nhà thầu kém chất lượng vào một danh sách đen và cấm nhà thầu này dự thầu tại Việt Nam?

    - Cái đó có thể, nhưng nhiều nhà thầu tồi lại mang danh một nhà thầu khác, đội lốt dưới một cái tên khác, lập một công ty khác để vào tham gia dự án. Thế thì danh sách này cũng không có giá trị.

    * Vậy theo ông, chúng ta phải làm gì và làm như thế nào?

    - Thường các nhà quản lý biết nói phải làm gì. Nhưng nói phải làm như thế nào thì chỉ có các chuyên gia. Ví dụ, nói VN chúng ta phải làm ra đồng ra nhôm thì ai cũng nói được. Nhưng nói làm thế nào để có đồng 99,99% hay có alumina >98% thì chỉ có các chuyên gia mới biết. Chính vì vậy, để cải thiện tình hình, nên làm như ý kiến của các chuyên gia có tâm, có tài, có kinh nghiệm. Đội ngũ chuyên gia của VN nhiều nhưng lại không mạnh (vì chưa được sử dụng đúng mức), nhất là trong công tác đấu thầu quốc tế. Vì vậy, trong đấu thầu, khâu đào tạo, sử dụng và biết nghe theo ý kiến chuyên gia là rất quan trọng.

    “Đàm phán hợp đồng với các nhà thầu TQ, trong đa số các trường hợp là khá dễ dàng, họ rất mềm dẻo, trên bàn đàm phán có thể gật đầu chấp nhận các yêu cầu của CĐT. Nhưng sau đó, thường những chỗ ảnh hưởng đến giá cả, hợp đồng một đằng, họ làm một nẻo, miễn là chi phí thấp để có giá rẻ. Điều này ngược với các nhà thầu G8, họ cực kỳ chi ly, "cò cưa" và cứng nhắc trong đàm phán, nhưng khi họ đã đặt bút ký hợp đồng thì CĐT có thể yên tâm, họ sẽ tuân thủ và thực hiện nghiêm túc những cam kết trong hợp đồng.

    Không chỉ bỏ thầu giá thấp, nhà thầu TQ còn thường cam kết tiến độ siêu tốc, nhà máy điện 400 MW họ nói chỉ làm trong 36 tháng. CĐT chạy theo thành tích, chấp thuận nhà thầu, nhưng rồi khi thi công, có khi 60 tháng họ chưa làm xong”.

    (TS Nguyễn Thành Sơn)

    (tham khảo Thanh Phong)
  2. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    Đồng ý là cán bộ giởm thì lấy đâu chất lượn tốt,rõ ràng những người trực tiếp giám sát của CDT là người chịu trách nhiệm đầu tiên.nhưng sao biết vậy mà họ vẫn để cho nhà thầu qua mặt???chắc chắn là phải có tí chút,tí nhiều chứ.theo mình phải làm trong sạch bộ máy của chúng ta đã thì mới mang quân đi đánh người ta đc,cứ đánh trách nhiệm cho lớn,tống vào tù một số ông coi có còn giám ăn chia nữa không.làm đến đâu giám sát tới đó,không tốt cho dừng lại thay nhà thầu thì số tiền CDT phải chịu không đáng bao nhiêu mà công trình vẫn đảm bảo chất lượng.chứ máy thằng TQ thâm hiểm lắm,nó dùng tiền mua chuộc hết à...
    tuấn phúc ngô thích bài này.
  3. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    bàn là một chuyện làm là chuyện khác nhưng mình muốn dân kinh tế xây dựng chúng ta sẽ cố gắng làm nhiều mà ăn ít thôi.chứ ăn như mấy ông thì lở đất như trung quốc mà nó qua tới việt nam thì dân ta gánh chịu hết chứ ai.híc quên:dân ta cũng là mình đó
  4. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    những việc không thể giải quyết bằng tiền thì có thể giải quyết bằng ...rất nhiều tiền.ai không thích tiền hãy cho đi làm giám sát
  5. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    có ai không sợ chết.(tiền hoặc chết)có thể có một cơ sở pháp lí nào ràng buộc gữa 2 việc này không nhỉ???????????
  6. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    (tiền hoặc chết)...Xin lỗi bạn có thể cho biết bạn đang làm ở đâu không ?
  7. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    mình đang làm cho công ty ctgt 499.nói rõ hơn đi
  8. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Ah, Chỗ anh Tiến đây mà !
  9. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    bạn làm ở đâu vậy?sao biết sếp tiến.chắc cũng người nghệ an à
    .mình ở tân kỳ
  10. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Không, mình không ở Nghệ An.
  11. canhchuong_kx06a
    Offline

    canhchuong_kx06a New Member

    Tham gia:
    19/09/09
    Bài viết:
    264
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
    tùy bạn thôi.vì làm đây toàn nghệ an.nên mình nghĩ vậy.chào bạn
  12. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Chủ đề rất hay, tuy bài viết đã cũ nhưng vẫn còn tính thời sự "nóng hổi". Có thể nhận định như vậy vì mấy bữa nay, Thường vụ quốc hội đang xem xét Luật đấu thầu sửa đổi.
    Các chuyên gia phân tích, đánh giá mổ xẻ cũng tốn quá nhiều giấy mực rồi. Nói chung, mọi con đường đều đến thành ROME :D. Tức là cuối cùng quan trọng nhất, chìa khóa vẫn nằm ở chỗ Chủ đầu tư. Tuy nhiên, chúng ta đã quên hoặc cố tình quên 1 điều: Đó là ai đã tạo ra Chủ đầu tư :rolleyes: ??? Trả lời câu hỏi này thì những bất cậpchắc chắn sẽ không còn luẩn quẩn, không lối thoát nữa!
    tannhuongktxd, ADMIN and Quyet_tam like this.
  13. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    hehe, k
    Hoàn toàn nhất trí và ủng hộ cách đặt vấn đề: " Ai đã tạo ra Chủ đầu tư???"
    Đúng là Chủ đầu tư cực kỳ quan trọng nhưng hiện nay, có tình trạng là cơ quan ban ngành nào cũng có thể trở thành chủ đầu tư nếu cơ quan đó có dự án. Bởi lẽ, theo quy định hiện nay, thông thường chủ đầu tư chính là đơn vị quản lý, sử dụng công trình. Dẫn đến rất nhiều đơn vị, cơ quan được chỉ định làm chủ đầu tư nhưng lại không có nghiệp vụ, kinh nghiệm làm chủ đầu tư. Khổ cái là ai cũng muốn làm chủ đầu tư. Rồi đến lúc được giao thì lại gần như khoán trắng công việc cho các đơn vị tư vấn và nhà thầu. Do đó, cần thắt chặt các quy định và đưa thêm năng lực khi xét giao chủ đầu tư. Đồng thời cũng phải đặt vấn đề về quyền hạn nhưng gắn liền với trách nhiệm của cấp có thẩm quyền quyết định đầu tư nếu cấp nay giao dự án nhầm cho chủ đầu tư không đủ năng lực.
    thanh 12ckt1, tannhuongktxd and ADMIN like this.
  14. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,095
    Điểm thành tích:
    93
    Theo mình cũng khó.
    - Đối với các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước tại địa phương (Ví dụ : trường học, bệnh viện...) thì thường sẽ có ban quản lý dự án của Huyện đó làm đại diện chủ đầu tư. Nếu quản lý thắt chặt thì mình nghĩ phải thắt chặc các anh em này. Tuy nhiên, thực tế mình thấy nguồn nhân lực tại địa phương trong khâu này chưa được chất lượng, chủ yếu là quen biết giới thiệu.
    - Đối với các công trình ngoài vốn ngân sách, nếu các chủ đầu tư lớn (Chẳng hạn May Nhà bè,...) thì họ cũng thành lập luôn một ban quản lý dự án xây dựng để quản lý các khoản đầu tư xây dựng trong công ty. Còn đối với các đơn vị vừa và nhỏ thì sao?
    Đôi lời đóng góp. Mong cả nhà mình chia sẽ
    thanh 12ckt1 and ADMIN like this.
  15. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    - Thứ nhất, bạn chưa hiểu ý của mình. Trách nhiệm của BQLDA hoặc của các đơn vị khác (nhà thầu, tư vấn,...) thì các chuyên gia phân tích, đánh giá nhiều rồi. Và trong văn bản QPPL về xây dung cũng đã nói rõ trách nhiệm rồi. Do đó, không bàn đến anh này nữa. Vấn đề mình thấy đúng như bạn cafe_xd đã phát hiện. Đó là trách nhiệm của người có thẩm quyền quyết định đầu tư thì hình như rất mờ nhạt, chung chung. Và mình cũng không thấy ai nói về trách nhiệm đối tượng này:rolleyes: . Mà anh này có thể hiểu là người quyết định về chủ trương và về tất cả các vấn đề quan trọng nhất của dự án.
    - Thứ hai, những dự án sử dụng < 30% vốn Nhà nước thì không phải áp dung Luật Đấu thầu (tất nhiên là khuyến khích áp dụng:D ). Do đó, chủ đề của thớt này là đang bàn về nguồn vốn Nhà nước.
    thanh 12ckt1, tannhuongktxd and ADMIN like this.
  16. thuytv
    Offline

    thuytv Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    22/06/13
    Bài viết:
    283
    Đã được thích:
    567
    Điểm thành tích:
    93
    cafe_xd thích bài này.
  17. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Đọc các bài trên rất hay. Đúng là "của rẻ là của ôi". Cứ lý do này lý do kia. Luật do mình đưa ra, hồ sơ mời thầu cũng do mình đưa ra, chấm cũng do mình chấm,... Vậy mà vẫn để "lọt lưới" là sao??? Toàn thấy cảnh gà nhà chê nhau:D.
    tannhuongktxd thích bài này.
  18. lamchieu107
    Offline

    lamchieu107 New Member

    Tham gia:
    31/10/13
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    5
    Điểm thành tích:
    3
    Nơi ở:
    Thủ Dầu Một - Bình Dương
    Công ty em tham dự từ đầu năm đến nay gần 20 gói thầu. Nhưng công cóc ko trúng cái nào cả..Giá cả cũng hợp lý. Nhưng có đều Sếp ko ngoại giao với BQLDA. Công tác đấu thầu công khai minh bạch..em thấy còn quá nhiều nhiêu khê
    thanh 12ckt1 and tannhuongktxd like this.
  19. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,095
    Điểm thành tích:
    93
    Hihi. Trong giá rẻ nhưng còn phải đòi hỏi "chi nhiều" nữa bạn. ^^:D
    mr.akirasi thích bài này.
  20. lamchieu107
    Offline

    lamchieu107 New Member

    Tham gia:
    31/10/13
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    5
    Điểm thành tích:
    3
    Nơi ở:
    Thủ Dầu Một - Bình Dương
    Quan niệm của Sếp bỏ thấp sẽ có người chọn chứ ko chi. Chỉ khổ cho lính mang tiếng làm việc ko hiệu quả. Mấy gói đầu còn tâm huyết zữ lắm giờ thì hết rùi.[-(
Mods: vantiep

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 412 (Thành viên: 0, Khách: 400, Robots: 12)