1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Hợp đồng xây dựng & lắp đặt

Thảo luận trong 'Quản lý chi phí' bắt đầu bởi thanh.bm, 07/04/12.

Mods: thanh.bm
  1. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Đặt vấn đề:
    - Hình thức ký hợp đồng là: Hợp đồng trọn gói & Điều kiện thanh toán tại Điểm dừng kỹ thuật.
    VD: Hợp đồng có Điều kiện thanh toán như sau:
    6.1. Thanh toán hợp đồng: ( GTTT = Giá trị tạm tính )
    - Định kỳ Thanh toán tại điểm dừng kỹ thuật
    Phần thô: ( 07 đợt )[FONT=&quot]
    [/FONT]
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành cọc D800 & D500; GTTT : 4,544,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành cọc D300; GTTT : 867,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành Móng & Tầng hầm; GTTT: 2,259,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành Tầng Trệt & Lửng ; GTTT: 1,129,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành Tầng 2-3; GTTT: 1,129,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành Tầng 4 -5 ; GTTT: 1,129,000,000 đồng;
    [FONT=&quot]+ [/FONT]Hoàn thành Tầng 6 & Sân Thượng; GTTT: 1,129,000,000 đồng;
    Tổng giá trị Hợp đồng: = Tổng các giá trị trên.
    - Bên A sẽ thanh toán cho bên B 70% giá trị khối lượng công việc được nghiệm thu tại điểm dừng ( Giá trị thanh toán điểm dừng = GTTT * 70% );

    Hỏi:

    Câu hỏi 01: Chủ Đầu Tư yêu cầu Nhà thầu phải làm khối lượng thực tế thi công..? Như vậy Chủ Đầu Tư có đúng không....?
    Câu hỏi 02: Việc Chủ Đầu Tư yêu cầu làm khối lượng trong đợt thanh toán để làm gì...?


    Anh em cho ý kiến nhé!
  2. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Chào a/e theo minh:
    Câu hỏi 01: Chủ Đầu Tư yêu cầu Nhà thầu phải làm khối lượng thực tế thi công..? Như vậy Chủ Đầu Tư có đúng không....?
    - Nếu Chủ đầu tư sử dụng nguồn vốn từ ngân sách nhà nước mà áp đặt phải làm khối lượng thực tế thi công thì hoàn toàn sai theo Nghi định 48/2010/ND-CP ngày 7/5/2010 về hợp đồng trong hoạt động xây dựng.
    Trích khoản 4 điều 18 Điều 18 về Thanh toán hợp đồng xây dựng:
    ...4. Đối với hợp đồng trọn gói: thanh toán theo tỷ lệ phần trăm giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc tương ứng với các giai đoạn thanh toán mà các bên đã thỏa thuận trong hợp đồng, khi thanh toán không đòi hỏi có xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết....
    - Nếu Chủ đầu tư sử dựng nguồn vốn không phải từ nguồn vốn ngân sách thì tuỳ thuộc vào thoả thuận của các bên tham gia ký kết hợp đồng.

    Câu hỏi 02: Việc Chủ Đầu Tư yêu cầu làm khối lượng trong đợt thanh toán để làm gì...?
    - Phục vụ việc kiểm soát khối lượng, kiểm soát sự chính xác của dự toán.
    - Phục vụ việc quyết toán dự án hoàn thành.
    - Đặc biệt là việc giảm trách nhiệm trong thanh toán, tư vấn giám sát phải xác nhận khối lượng thanh toán này..lúc này CDT giảm trách nhiệm trong việc quản lý chi phí nếu có vấn đề phát sinh xảy ra...(Cái này thường xảy ra đối với các CDT là các doanh nghiệp, đơn vị...có tính chất NN :))...)

    Vấn đề đặt ra tiếp theo:[/U] Nếu việc xác định khối lượng thanh toán đến khi hoàn thành dự án mà giá trị từ khối lượng này không khớp với tổng giá trị của hơp đồng đã ký ban đầu thì hai bên sẽ xử lý thế nào ?
  3. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Đồng ý phần trả lời của Đồng chí Quang. Mình bổ sung thêm: Theo [FONT=&quot]Thông tư 09 /2011/TT-BXD ngày 28/6/2011 của Bộ Xây dựng về việc hướng dẫn mẫu hợp đồng thi công xây dựng công trình. Như sau: [/FONT] [FONT=&quot]8.7. Hồ sơ thanh toán:[/FONT]
    [FONT=&quot]a) Giá hợp đồng trọn gói: [/FONT]
    [FONT=&quot]- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]theo mẫu biên bản nghiệm thu chất lượng có ghi khối lượng[/FONT][FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot]có xác nhận của đại diện Chủ đầu tư hoặc đại diện Nhà tư vấn ([/FONT][FONT=&quot]nếu có[/FONT][FONT=&quot]) và đại diện [/FONT][FONT=&quot]Nhà[/FONT][FONT=&quot] thầu; biên bản nghiệm thu khối lượng này là bản xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc phù hợp với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng mà không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết;[/FONT]



    Như vậy: Việc Chủ Đầu Tư yêu cầu Nhà thầu lập khối lượng thực tế thi công là đúng. Mục đích để kiểm soát Khối lượng thực hiện của Nhà thầu và đánh giá sự phù hợp của Bản vẽ thiết kế. Đồng thời xác định được Tổng Chi phí thực tế.


    Xin có ý kiến như sau:

    Hợp đồng trọn gói: Việc tăng hoặc giảm khối lượng không ảnh hưởng đến giá trị thanh toán & Giá trị hợp đồng (Trừ phát sinh công tác, hạng mục... Do điều chỉnh thiết kế, hoặc tính thiếu công tác, hạng mục...), Hai bên cùng chịu mọi rủi ro về việc tăng hoặc giảm khối lượng. Mục đích của việc tính toán khối lượng thực tế nhằm đánh giá sự phù hợp của Bản vẽ và khối lượng cộng việc theo dự toán được duyệt. Đồng thời xác định thực tế Giá trị công trình hoàn thành.
  4. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Trường hợp hợp đồng trọn gói mà phát sinh tình huấn như nêu trên mình đã gặp, xin chia sẽ với a/e: Bên mình từng có một hợp đồng trọn gói, khi thanh toán từng đợt thì mình yêu cầu nhà thầu tính khối lượng phần trăm khối lượng công việc như tiến độ đã thỏa thuận nhưng phòng tài chính kế toán yêu cầu chi tiết khối lượng, đến đợt thanh toán cuối cùng thì từ khối lượng chi tiết giá trị thanh toán thấp hơn hợp đồng gần 20%, khi chủ đầu tư yêu cầu giá trị quyết toán hợp đồng theo giá trị này thì nhà thầu không đồng ý vì họ thực hiện đúng luật...kế toán vẫn không đồng ý, nhà thầu kiện ra tòa...rồi sẽ ra sao !!!! mình xin ý kiến của a/e các vấn đề như sau:
    - Nếu giá trị từ khối lượng chi tiết thấp hơn/cao hơn giá trị hợp đồng thì CĐT có dám thanh toán cho nhà thầu chi phí thấp/cao hơn so với hợp đồng không ? Ai sẽ chịu trách nhiệm về sai phạm này ?
  5. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Bên mình cũng đang gặp vấn đề này.
    Về nguyên tắc: Thi công đúng bản vẽ thì Khối lượng sẽ không thay đổi> Nếu Bản vẽ thay đổi, điều chỉnh thì Khối lượng thực hiện sẽ thay đổi theo. Như vậy sẽ có các trường hợp sau:
    01. Khối lượng thực hiện trong hợp đồng bị sai Do Khối lượng dự toán sai..?
    +Trách nhiệm thuộc về Đơn vị TVTK, Lập dự toán: Do bóc sai khối lượng thực hiện.
    +Trách nhiệm của TV Thẩm tra dự toán; Ban QLDA dự án trong việc kiểm tra khối lượng dự thầu trước khi đấu thầu...

    02./Nhà thầu báo cáo sai so với thực tế thi công?: Trách nhiệm thuộc về Nhà thầu và Giám sát kiểm tra khối lượng thực hiện. Giám sát & Nhà thầu cho rằng việc lập khối lượng không quan trọng vì Hợp đồng trọn gói nên không quan tâm nhiều mà chỉ báo cáo hình thức. Trong trường hợp này Giám sát CDT chịu trách nhiệm lớn.
    :001 (76):
  6. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    hj..ai sai thì người đó chịu trách nhiệm nhưng tiền vẫn phải chi, thiệt hại cuối cùng vẫn là những người nộp thuế...
  7. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Mình có ý kiến thế này: Về nguyên tắc thanh toán trong hợp đồng trọn gói đã rõ ràng rồi, các đồng chí đã nói rất chính xác việc thanh toán thực hiện theo đúng giá trị hợp đồng (trừ trường hợp bất khả kháng đã được thỏa thuận trong hợp đồng). Tuy nhiên các bác bên kiểm toán hay làm công tác kế toán không am hiểu vấn đề hay nhì nhằng chỗ này lắm, lại phải giải thích tốn thời gian.
    Vấn đề ở đây là khi lập kế hoạch đầu thầu cần cân nhắc kỹ việc lựa chọn hình thức hợp đồng trọn gói để tránh tình trạng có nhiều hạng mục và khối lượng công việc phát sinh trong quá trình thực hiện hợp đồng làm ảnh hưởng đến chất lượng và tiến độ công trình.
  8. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Bác Nấm nói quá chuẩn, sau khi dính vào vụ này bên mình rút ra kinh nghiệm là chơi hợp đồng theo đơn giá cố định, lúc đó cho kế toán đi kiểm khối lượng..hj..cho bỏ ghét..
Mods: thanh.bm

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 157 (Thành viên: 0, Khách: 142, Robots: 15)