1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Chi phí nhân công?

Thảo luận trong 'Hợp đồng thi công XD' bắt đầu bởi thanh.bm, 11/09/13.

  1. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    pooh_pooh: Hiện tại bạn đang thi công gói km? thế? chủ đầu tư là ai? bên mình cũng đang tham gia 2 gói.
  2. pooh_pooh
    Offline

    pooh_pooh Active Member

    Tham gia:
    28/08/09
    Bài viết:
    228
    Đã được thích:
    255
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    TP tươi đẹp
    Bên tớ thi công 1 Gói của Dự án Vốn TPCP, CĐT là Sở GTVT Quảng Bình và CĐT 1 Dự án vốn BOT trên địa bàn tỉnh Quảng Bình. Công ty Nguyên làm ở đâu? Là Công ty gì vậy?
  3. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Mình làm đoạn từ Quảng Ngãi trở vào Nam thôi, bây giờ cầu đường nó tập trung vào QL1A. Phần lớn các dự án BOT là chỉ định nên bạn áp dụng chi phí nhân công theo Ltt vùng, ca máy tính theo 06/2010, giá nhiên liệu hiện hành, các định mức lấy tối đa, biện pháp thi công cho nhiều vào để đạt được giá cao nhất.
    Bên mình đã thi công xong và làm việc với thanh tra, kiểm toán dự án mở rộng QL1A ở Phan Rang rồi (mình làm từ khởi công đến kiểm toán) nên có khá nhiều kinh nghiệm làm dự toán để đạt được giá cao nhất mà không bị giảm trừ. (P/s: Chỉ định là kiểm toán nó soi te tua). Nếu cần thì mình tư vấn cho bạn.
    pooh_pooh thích bài này.
  4. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Hì hì. Bạn Cao Nguyên đang "kê khai" năng lực nhà thầu đó bạn "pooh_pooh" . :D
    pooh_pooh thích bài này.
  5. pooh_pooh
    Offline

    pooh_pooh Active Member

    Tham gia:
    28/08/09
    Bài viết:
    228
    Đã được thích:
    255
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    TP tươi đẹp
    Ồ hay quá. Cảm ơn Cao Nguyên trước. Mình rất cần người có kinh nghiệm cùng trao đổi trong công việc. Quá trình thực hiện có j vướng mắc tớ sẽ tích cực bấm nút trợ giúp "Cao Nguyên" ;)
    caonguyenktxd thích bài này.
  6. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Hôm nay đọc lại bài viết này, mình nghĩ đây mới đúng bản chất của tiền lương công nhân:
    Phụ cấp gồm 2 nhóm:
    1 nhóm theo lương cơ bản (Hay gọi là tính theo trình độ của người lao động và phụ thuộc vào hệ số cấp bậc của người thợ): Người trình độ tay nghề cao thì được lương cao, người trình độ tay nghề thấp thì được lương thấp.
    1 nhóm cố định: Không phân biệt trình độ người lao động, dù lao động cấp cao hay lao động cấp thấp thì cũng tính như nhau.

    Vì đơn giá là ban hành chung cho đia phương đó, không phân theo vùng nên không có cơ sở để xác định lương tối thiểu => Họ lấy theo lương tối thiểu chung là đúng.
    Điều này giải thích tại sao khi điều chỉnh dự toán đối với các vùng khác nhau, mình lại sử dụng hệ số khác nhau để điều chỉnh.
    Đối với trường hợp này, do đã xác định được cụ thể lương tối thiểu của từng vùng tương ứng, nên phải lấy theo lương tối thiểu vùng là hợp lý.
    caonguyenktxd and thanh.bm like this.
  7. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Mình thấy cách giải thích chi tiết của bạn tannhuongktxd không biết mọi người thấy thế nào chứ mình không thông đâu. Có gì sẽ trao đổi thêm sau vậy!
    tannhuongktxd and thanh.bm like this.
  8. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Các bạn đọc kỹ văn bản của cơ quan chủ trì về lao động tiền lương nhé:
    Theo văn bản số 499/LĐTBXH-LĐTL ngày 21/2/2013 của Bộ LĐTBXH gửi Bộ XD như sau:
    "Thời gian qua, Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội nhận phản ánh của Ủy ban nhân dân một số tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương và doanh nghiệp về việc áp dụng mức lương tối thiểu vùng để tính toán chi phí nhân công trong các dự án đầu tư xây dựng theo hướng dẫn tại văn bản số 1730/BXD-KTXD ngày 20 tháng 10 năm 2011 của Bộ Xây dựng hướng dẫn điều chỉnh dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu mới từ 01/10/2012 theo quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP làm cho chi phí xây dựng công trình tăng thêm 15% đến 20%, làm tăng tổng mức đầu tư dự án. Về vấn đề này, Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội có ý kiến như sau:

    Hiện nay, trong tất cả các văn bản hướng dẫn về chế độ tiền lương không có quy định mức lương tối thiểu vùng nhân với hệ số lương cấp bậc, chức vụ, lương chuyên môn nghiệp vụ ban hành kèm theo Nghị định số 205/2004/NĐ-CP ngày 24 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước. Tuy nhiên, theo quy định tại Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26 tháng 5 năm 2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp xác định chi phí nhân công đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước thực hiện theo phương thức chỉ định thầu (phụ lục số 6) quy định "Có thể sử dụng phương pháp xác định mức đơn giá ngày công của công nhân trực tiếp xây dựng trên cơ sở mức lương tối thiểu vùng, lương cấp bậc, các khoản phụ cấp lương" và sau khi Bộ Xây dựng có công văn số 1730/BXD-KTXD nêu trên thì Ủy ban nhân dân một số tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương đã hướng dẫn lấy mức lương tối thiểu vùng nhân với hệ số lương cấp bậc, phụ cấp lương (nếu có) để xác định chi phí nhân công hoặc điều chỉnh dự toán chi phí nhân công xây dựng công trình làm tăng tổng mức đầu tư xây dựng công trình.

    Để khắc phục tình trạng trên và đảm bảo tính đồng bộ của pháp luật hiện hành, Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội đề nghị Quý Bộ nghiên cứu, ban hành phương pháp xác định giá nhân công đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước thống nhất thực hiện trong cả nước từ ngày 01 tháng 01 năm 2013, đồng thời có văn bản yêu cầu Ủy ban nhân dân các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương tiến hành rà soát, sửa đổi, bổ sung các văn bản quy định hiện hành về việc lập đơn giá xây dựng công trình theo đúng quy định của pháp luật./."
    Gửi các bạn file công văn của Bộ LĐTBXD để xem xét.

    Các file đính kèm:

    thanh.bm and tannhuongktxd like this.
  9. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Đọc văn bản này mới thấy việc tính chi phí nhân công hiện nay vẫn còn nhiều lấn cấn quá nhỉ. :( ngay cả đối với cơ quan QLNN.
  10. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Hiện nay Nghị định 205 đã hết hiệu lực và được thay thế bằng Nghị định 49/2013 (các bạn đọc thêm tại: http://kinhtexaydung.net/threads/nd49-thay-the-nd205-ve-tien-luong.6148/).
    Theo văn bản này:
    - Mức lương thấp nhất đối với lao động chưa qua đào tạo không được thấp hơn mức lương tối thiểu vùng.
    - Mức lương thấp nhất đối với lao động đã qua đào tạo phải cao hơn ít nhất 7% lương tối thiểu vùng.
    - Doanh nghiệp tư xây dựng thang bảng lương (không cứng).
  11. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Tóm lại là như thế nào nhỉ? Lương tối thiểu Chung hay vùng...?? Tẩu hỏa nhập ma rồi..:mad:
    pooh_pooh and caonguyenktxd like this.
  12. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    + Áp dụng thông tư nghị định cũ là lương tối thiểu chung. (chưa tách LTT chung và vùng)
    + Áp dụng nghị định, thông tư mới là lương tối thiểu vùng. (đã tách LTT chung và vùng)

    Nghị định thông tư mới ra đời bổ sung và thay thế cái cũ nên ta phải áp dụng cái mới. Theo cơ sở lý luận và các thông tư nghị định các đồng chí nêu trên thì tôi chốt hạ 1 câu: Theo lương tối thiểu vùng là chính xác và hợp lý nhất.
    thanh.bm thích bài này.
  13. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    hehe, đến bộ xây dựng "chốt" còn bị thổi còi, đâm ra ngày 02/4/2013 ra văn bản 551. bác chốt như thế thì em cũng chốt được :D
    caonguyenktxd thích bài này.
  14. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Văn bản 511 có liên quan gì ở đây đồng chí, ở đây a e đang bàn luận cách tính đơn giá nhân công áp dụng theo ltt chung hay vùng cơ mà. 511 là hướng dẫn điều chỉnh CPNC theo 103.
  15. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    dạ, bác xem kỹ lại hộ e
  16. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    BỘ XÂY DỰNG
    --------
    CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
    Độc lập - Tự do - Hạnh phúc
    ---------------
    Số: 551/BXD-KTXDV/v: Hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP.
    Hà Nội, ngày 02 tháng 4 năm 2013

    Kính gửi:
    - Uỷ ban nhân các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương;
    - Các Bộ, cơ quan ngang Bộ, cơ quan thuộc Chính phủ;
    - Các Tập đoàn kinh tế, Tổng công ty Nhà nước.

    Căn cứ Nghị định số 103/2012/NĐ-CP ngày 04/12/2012 của Chính phủ quy định mức lương tối thiểu vùng đối với người lao động làm việc ở doanh nghiệp, hợp tác xã, tổ hợp tác, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động;
    Căn cứ khoản 1, Điều 15 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình đã quy định: “Giá nhân công xây dựng được xác định trên cơ sở tính đúng, tính đủ tiền lương nhân công và phù hợp với mặt bằng thị trường lao động phổ biến của từng khu vực, tỉnh theo từng ngành nghề cần sử dụng”, Bộ Xây dựng hướng dẫn việc điều chỉnh chi phí nhân công trong việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình như sau:
    Việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực thuộc các địa phương để xác định hệ số điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp, cụ thể:
    1. Đối với dự toán xây dựng công trình tại các địa phương mà chi phí nhân công được lập trên cở sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ đã phù hợp với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì không điều chỉnh chi phí nhân công trong dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP.
    2. Đối với dự toán xây dựng công trình tại các địa phương mà chi phí nhân công được lập trên cở sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ mà chưa phù hợp (thấp hơn) so với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì trên cơ sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP, các địa phương tính toán, xác định và quyết định việc công bố các hệ số điều chỉnh mức chi phí nhân công cho phù hợp với từng khu vực của địa phương mình quản lý.
    Các Bộ, Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh, Hội đồng thành viên Tập đoàn kinh tế, Tổng công ty Nhà nước căn cứ ý kiến trên, hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công để làm cơ sở lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình đúng quy định./.


    Nơi nhận :- Như trên;
    - Lưu: VT,Vụ KTXD(Nh20).
    KT. BỘ TRƯỞNG
    THỨ TRƯỞNG
    Trần Văn Sơn

    Nguồn: Click here
  17. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Đọc văn bản này tôi hiểu như thế này: Việc điều chỉnh chi phí nhân công theo NĐ 103/2012/NĐCP là không bắt buộc, tùy thuộc vào từng địa phương, nếu địa phương nào thấy NĐ 70 còn phù hợp thì không cần điều chỉnh. Có điểm liên quan nào với Ltt chung và vùng đâu?
  18. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Hì hì. Cớ vì vậy nên quả bóng nó mới bay từ bên người này sang người kia. Cuối cùng chẳng biết ông nào đang giữ quả bóng cả, dân KTXD như anh em mình mới trao đổi xôm tụ như thế này đây. Ông dưới lại chờ ông trên, ông trên lại chỉ xuống ông dưới. :D
    thanh.bm thích bài này.
  19. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Các bạn lưu ý:
    - Ngày 20/10/2011, Bộ XD đã ban hành văn bản số 1730/BXD-KTXD hướng dẫn điều chỉnh dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu mới từ 01/10/2012 theo quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP.
    - Ngày 21/2/2013, Bộ LĐTBHX ban hành văn bản số 499/LĐTBXH-LĐTL có nội dung liên quan đến văn bản 1730/BXD-KTXD (xem bài viết trên).
    - Ngày 02/4/2013, Bộ XD ban hành văn bản 551/BXD-KTXD hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP.
    Qua thống kê này, các bạn đã biết rồi nhé :)
  20. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 1)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 283 (Thành viên: 0, Khách: 253, Robots: 30)