1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Chi phí nhân công?

Thảo luận trong 'Hợp đồng thi công XD' bắt đầu bởi thanh.bm, 11/09/13.

  1. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh

    Khiếp, bạn thanh.bm đã "chém" thì toàn "dứt điểm" không à :D
    Từ chủ đề ban đầu, bạn caonguyenktxd đã đưa đến một vấn đề rất hay. Nhiều cái các bác ở trên khi đưa ra cũng "bốc thuốc" lắm (ví dụ như TT09 về gạch không nung,...). Anh em cơ sở gặp là lúng túng ngay :(. Cứ tranh luận mới phát hiện ra nhiều cái trong lĩnh vực chuyên môn mà mình hổng nhiều quá. Hy vọng tiếp tục có nhiều chủ đề hay như vậy trong thời gian tới ;).
    tannhuongktxd thích bài này.
  2. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Như tôi đã nêu trên vẫn tồn tại song song 2 cách tính, tôi đã làm việc rất nhiều kiểm toán từ nhà nước đến độc lập và cũng đề cập tới vấn đề này, họ khẳng định là tính theo lương tối thiểu vùng là đúng và họ cũng gặp khá nhiều trường hợp tính giá nhân công như bạn Thanh.bm, họ không xem xét đến trường hợp đó bởi vì khi tính theo lương tối thiểu chung giá nhân công bao giờ cũng thấp hơn so với cách tính lương tối thiểu vùng. Nguyên tắc thanh tra kiểm toán là<= so với quy định của nhà nước.

    Nhìn vào bảng tính ta thấy lương cơ bản các phụ cấp theo lương cơ bản là theo lương tối thiểu vùng, tự nhiên có 1 chú lại theo lương tối thiểu chung. Rất không hợp lý, các bạn đọc kỹ lại các nghị định về lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng tại từng thời điểm sẽ rõ hơn về vấn đề này.

    Cơ sở lý luận và dẫn chứng của bạn Thanh.bn nêu trên rất hợp lý và chột hạ:
    " Như vậy, cơ sở để xác định chi phí nhân công là Lương tối thiểu vùng được quy định trong NĐ NĐ Số: 70/2011/NĐ-CP;
    "Khi lập dự toáncông trình theo quy định tại Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, chủ đầu tư vận dụng tiền lương tối thiểu theo vùng là phù hợp."

    Tôi hoàn toàn đồng ý. Nhưng khi bạn làm thì ngược lại và khẳng định bạn đang làm là đúng. Tôi thấy rất mâu thuẫn trong cách giải quyết vấn đề của bạn.
  3. haiktxd_Bt
    Offline

    haiktxd_Bt New Member

    Tham gia:
    09/08/13
    Bài viết:
    20
    Đã được thích:
    24
    Điểm thành tích:
    3
    Cảm ơn bạn. Rất hữu ích. Từ lâu đến giờ mình vẫn "lơ ngơ" chỗ này. Đv này áp dụng kiểu này đv kia áp dụng kiểu kia.
  4. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Không phải chém đâu. Khi ra VB mới, có vướng chỗ "Lương tối thiểu chung; Vùng"... Nên Bên mình thuê Kiểm toán tư vấn.. Bởi kiểm toán là Bên kiểm tra, nên họ đưa, họ nghiện cứu khá kỹ nên yên tâm.
    Ngoài ra, Doanh nghiệp cũng bị dính mấy quả "Kiện cáo của người lao động" trong việc tính toán lương khi bị thôi việc trong chính sách cắt giảm nhân sự. Khi lên dưa ra Liên đoàn lao động của Tỉnh, các bên.. thì họ kiểm tra cách tính của Bên mình hoàn toàn phù hợp, hoàn toàn đúng.

    Mình đang dùng PM dự toán & thật sự cũng chưa kiểm tra công thức tính toán của nó đúng hay sai, dùng tạm để lập dự toán. Việc đưa ra như trên để VD, ai ngờ anh em chuyển sang phương pháp tính đơn giá nhân công... Hihi.... Sorry, nhầm lẫn. Chủ đề này nên chuyển sang Phương pháp tính Nhân công thì phù hợp hơn.
    caonguyenktxd thích bài này.
  5. thuytv
    Offline

    thuytv Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    22/06/13
    Bài viết:
    283
    Đã được thích:
    567
    Điểm thành tích:
    93
    Nếu vậy thì đ/c Thành nên sớm đề xuất lãnh đạo đổi sang dự toán BN cho yên tâm. Cái gì chứ, riêng việc làm đúng theo cơ chế chính sách, bám sát với bên VKT cũng là thế mạnh bên mình mà :)
    thanh.bm and caonguyenktxd like this.
  6. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Mình thấy anh e tranh luận vấn đề này sôi nổi quá, cũng muốn tìm hiểu kỹ thêm, có bạn nào biết chính xác hiện nay đơn giá giao khoán nhân công cho các công tác cơ bản như: cốt thép, bê tông, ván khuôn, xây, tô...là khoản bao nhiêu không ?
    Chia sẻ anh em cùng biết để thuận tiện trong công tác quản lý chi phí của mình :)
  7. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Có đấy, để mail mình gửi toàn bộ Dữ liệu qua cho... Công trình dân dụng nhé...
    tannhuongktxd and kinhtexd like this.
  8. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    còn cầu đường thì liên lạc với tôi
    tannhuongktxd and kinhtexd like this.
  9. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Được đó thanh.bm :)
    Cao nguyenktxd chia sẻ với anh em nha :)
  10. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    "Bóng bàn" thêm với các bạn chủ đề cũ nhé. Đúng như caonguyenktxd nói "vẫn tồn tại song song 2 cách tính". Điều này hoàn toàn hợp lý. Nhưng tại sao lại như vậy và cách đó là cách nào?
    - Dòng chữ bôi màu đỏ chính là căn cứ để các đơn vị hưởng lương ngân sách phải áp dụng. Do đó, các khoản phụ cấp, trong đó có Phụ cấp lưu động phải được tính theo NĐ205 của Chính phủ và TT05 của Bộ LĐTB&XH (NĐ và TT này vẫn đang có hiệu lực).
    - Dòng chữ màu xanh là cơ sở để các đơn vị không hưởng lương từ Ngân sách áp dụng. Tức là, doanh nghiệp làm thế nào thì làm nhưng không được chi trả thấp hơn mức lương tối thiểu cho người lao động chưa qua đào tạo. Đối với các khoản phụ cấp (trong đó có Phụ cấp lưu động), doanh nghiệp cân nhắc, tính toán và quyết định trên cơ sở Hệ thống thang bảng lương mà doanh nghiệp đã đăng ký với Phòng Lao động - TBXH.
    - Đối với các địa phương, họ công bố Đơn giá, hướng dẫn điều chỉnh dự toán,... là để áp dụng cho các công trình vốn Ngân sách do địa phương họ đầu tư. Do đó, về nguyên tắc phải áp dụng thep dòng màu đỏ vì những công trình này đang "tiêu" từ ngân sách.
    - Nếu các nhà thầu không phải là doanh nghiệp NN (DNNN là các anh Cấp; Thoát nước; Cây xanh; Chiếu sáng;... đang rất HOT :D) thì họ phải tự tìm việc và tự sản xuất. Do đó, những doanh nghiệp này được quyền chủ động xây dựng hệ thống thang bảng lương và các khoản phụ cấp. Miễn sao không vướng dòng chữ màu tím là được.
    Các bạn cho thêm ý kiến nhé.
  11. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Các bạn thảo luận sôi nổi quá, cho mình tham gia một tí.
    Mình có suy nghĩ thế này:
    - Theo mình hiểu tiền lương là giá cả hàng hóa sức lao động và các khoản phụ cấp là các khoản trả cho giá trị cộng thêm của hàng hóa đó. Do đó, đối tượng nhắm đến của tiền lương là đảm bảo sự phù hợp với sức lao động được bỏ ra và các khoản phụ cấp là khoản tiền được trả thêm cho người lao động khi họ làm việc trong điều kiện lao động không phải là bình thường.
    - Tại sao một số khoản phụ cấp lại tính theo mức lương tối thiểu (chưa nói là chung hay vùng) và một số khác lại theo mức lương cơ bản (hệ số cấp bậc x lương tối thiểu)? Có thể hiểu phụ cấp tính theo lương cơ bản là những khoản phụ cấp đã tính đến yếu tố giá trị sức lao động của người lao động với trình độ cấp bậc tương ứng tạo ra và lương cơ bản sẽ được tính bằng HSCB x lương tối thiểu (chung hoặc vùng) mà người lao động được hưởng theo quy định; các khoản phụ cấp tính theo lương tối thiểu là khoản phụ cấp mà người lao động nào cũng được hưởng không phụ thuộc vào giá trị sức lao động (cấp bậc, trình độ) nếu như lao động trong các điều kiện như nhau và tất nhiên nếu người lao động đang thuộc diện hưởng lương tối thiểu nào (chung hoặc vùng) thì sẽ được hưởng phụ cấp theo mức lương tối thiểu đó.
    - Khi các cơ quan quản lý nhà nước lập (thuê lập) bộ Đơn giá xây dựng, chi phí nhân công được lập dựa trên mức lương tối thiểu chung thì đương nhiên các khoản phụ cấp phải được lập trên mức lương tối thiểu chung để đảm bảo tính nhất quán và tính đại diện của khu vực mà bộ đơn giá có hiệu lực.
    - Khi các đơn vị tư vấn hoặc thi công lập dự toán cho một công trình cụ thể, khi đó vị trí công trình đã được xác định, loại lao động cũng được xác định việc tính chi phí nhân công theo mức lương tối thiểu vùng là hợp lý và các khoản phụ cấp đương nhiên cũng tính theo mức lương tối thiểu vùng.
    - Khi các đơn vị lập dự toán sử dụng bộ Đơn giá xây dựng của địa phương để xác định chi phí có nghĩa là đã chấp nhận số liệu tính toán dựa trên mức lương tối thiểu chung để làm cơ sở cho việc xác định chi phí nhân công của công trình.
    - Và khi đó chi phí nhân công lập theo hai phương pháp này sẽ khác nhau ?!
    Giải quyết thế nào nhỉ ? các bạn cho ý kiến, tớ bí rồi !
    Chúc mọi người sức khỏe.
  12. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    trời, em càng đọc càng rối rồi :confused:
  13. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28

    Hôm qua viết muộn quá nên chưa có thời gian kiểm chứng. Việc này phải nhờ các đồng chí bên Dự toán Bắc - Nam kiểm tra chi phí nhân công của các phương án lập dự toán như nói ở trên.
    Cụ thể như sau:
    Phương án gốc (PA 0): Lập dự toán có sử dụng bộ Đơn giá XDCB do địa phương ban hành, chi phí nhân công nhân theo hệ số tại địa phương nơi có công trình.
    Phương án so sánh 1 (PA 1): Lập dự toán, trong đó người lập dự toán tự xây dựng đơn giá với phụ cấp lưu động tính theo mức lương tối thiểu vùng.
    Phương án so sánh 2 (PA 2): Lập dự toán, trong đó người lập dự toán tự xây dựng đơn giá với phụ cấp lưu động tính theo mức lương tối thiểu chung, các khoản phụ cấp, lương phụ khác tính theo lương cơ bản (HSCB x lương tối thiểu vùng).

    Khi có kết quả ta tiến hành so sánh PA 0 với PA 1 và PA 2. Khi đó nhờ các đồng chí tiếp tục thảo luận nhé.
    tannhuongktxd thích bài này.
  14. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Em cảm ơn thầy.
    Em có một số ý kiến sau, mong thầy và mọi người cùng cho nhận xét.
    Phương án 0: Đơn giá XDCB * Hệ số điều chỉnh
    + Đơn giá XDCB: Lấy theo thời điểm gốc. (Một số địa phương theo năm 2006, chưa chia ra tối thiểu chung và tối thiểu vùng (Bình Thuận,...) hoặc cũng có địa phương năm 2012 (Bình Dương) chia theo 2 mức lương tối thiểu chung và tối thiểu vùng).
    + Hệ số điều chỉnh: Hệ số này phụ thuộc vào địa phương ban hành và con số này chúng ta cũng không rõ họ tính sao ra con số đó. (Lúc trước thì lấy 2 mức lương tối thiểu tại 2 thời điểm chia nhau, sau này xuất hiện 2 khái niệm lương tối thiểu chung và vùng nên hệ số này phụ thuộc vào địa phương ban hành, họ ban hành sao thì ta áp vậy).
    Vì phương án này phụ thuộc vào hệ số điều chỉnh (do địa phương đưa ra) vì vậy nên mình cũng chưa có cơ sở để đưa ra phương pháp so sánh với 2 phương án 1, 2.
    + Nếu tính toán số học thì lương tối thiểu vùng > Lương tối thiểu chung, các thành phần khác như nhau, nên nếu tính tại cùng 1 địa phương theo 2 phương pháp này thì chắc chắn giá nhân công tại phương án 1 sẽ lớn hơn phương án 2.
    + Về nguyên tắc tính toán tiền lương thì em nghĩ giống như anh Quyet_tam:
    Và đối với các đơn vị nhà nước, khi lập đơn giá cho địa phương mình,
    Mong nhận được ý kiến đóng góp của thầy và mọi người.
  15. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Vấn đề trao đổi về cách tính đơn giá nhân công theo lương tối thiểu chung hay vùng như tôi đã đề cập như trên. Ở đây tôi thấy mọi người có 1 ý kiến chung "đơn giá nhân công phụ thuộc vào nguồn vốn của dự án"??? đúng hay sai?
    tannhuongktxd thích bài này.
  16. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Với ý kiến của bạn tannhuong, tớ phải nói lại cho rõ:
    - PA gốc (PA0) dự toán chi phí nhân công được tính dựa trên bộ Đơn giá XDCB của địa phương xây dựng trên mức lương tối thiểu chung. Hệ số điều chỉnh được xác định bằng tỷ lệ của mức lương tối thiểu vùng (địa điểm công trình) với mức lương tối thiểu chung tại thời điểm lập Bộ Đơn giá.
    - PA1 và PA 2 như ở trên đã nói.
    Lần lượt so sánh PA 1 và PA 2 với PA gốc.
    Trường hợp PA 1 = PA gốc thì có thể kết luận : Khi lập dự toán mà người lập tự xây dựng đơn giá thì phụ cấp lưu động được tính theo mức lương tối thiểu vùng. Tôi nghĩ đây là vấn đề chính mà chúng ta "bóng bàn" trong suốt thời gian qua. Nhờ bạn tannhuong kiểm tra và thông báo kết quả.

    Với ý kiến của bạn caonguyen
    Sau bài viết của tôi, bạn caonguyen có nói : "Ở đây tôi thấy mọi người có 1 ý kiến chung "đơn giá nhân công phụ thuộc vào nguồn vốn của dự án"??? đúng hay sai?"
    Bạn hỏi câu này làm gì, vì câu trả lời chắc chắn là "SAI". Ở bài viết trên tôi có mạn phép bàn một chút về vấn đề tiền lương (thật sự tôi cũng không có nhiều kiến thức về vấn đề này lắm), và hình như trong bài viết tôi cũng không có ý nào nói rằng cách tính tiền lương phụ thuộc vào nguồn tiền trả cho người lao động thì phải?
    Vấn đề này tôi tham gia trao đổi vì để chúng ta thống nhất rút ra kết luận cuối cùng. Điều này có ý nghĩa không chỉ cho chúng ta.
    Chúc mọi người sức khoẻ.

    vocuongpvc and tannhuongktxd like this.
  17. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
  18. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Trích bài viết trên báo Thanh Niên:
    "Chủ tịch UBND thành phố cũng yêu cầu Thanh tra thành phố phối hợp Ủy ban Kiểm tra Thành ủy làm việc với các sở, ngành liên quan để xác định rõ tính pháp lý khi đề xuất mức lương tối thiểu 2.000.000 đồng/tháng và mức lương tối thiểu 1.512.500 đồng/tháng để tính đơn giá tiền lương theo sản phẩm đối với hoạt động cung cấp sản phẩm, dịch vụ công ích theo quy định pháp luật; đồng thời đề xuất xử lý trường hợp tham mưu đề xuất trái quy định, báo cáo UBND thành phố trước 30.9.2013."
    M tuan and thanh.bm like this.
  19. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    chắc do tham mưu sai về mức lương tối thiểu rồi đúng ko các bác? :rolleyes:
    bên em thỉnh thoảng làm công trình đường ở vũng tàu có làm dự toán liên quan đến đơn giá dịch vụ công ích (trồng cây xanh). đơn giá đó vẫn dùng mức lương cũ cách đây mấy năm.
  20. pooh_pooh
    Offline

    pooh_pooh Active Member

    Tham gia:
    28/08/09
    Bài viết:
    228
    Đã được thích:
    255
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    TP tươi đẹp
    Mình đồng quan điểm với bạn Cao Nguyên! Hiện tại, Cty mình đang thi công 1 Gói thầu thuộc Dự án Mở rộng QL1 và là CĐT 1 Dự án tuyến mới QL1 BOT, mà đơn vị TVTK là Công ty TVTK GTVT (TEDI). Bên mình cũng đã kiến nghị lập chi phí nhân công theo lương tối thiểu vùng thông qua TEDI đề xuất lên Bộ GTVT nhưng chưa nhận được văn bản trả lời!

    Chính xác là các thông tư hướng dẫn tính phụ cấp theo lương được ban hành khi chưa tách biệt "LTT chung" và "LTT vùng". Và hiện nay, chúng ta căn cứ vào các nghị định áp dụng về lương, cụ thể là Phạm vi áp dụng (mới nhất là NĐ103/2012/NĐ-CPNĐ 66/2013/NĐ-CP) sẽ ra được đáp án.
    thanh.bm and caonguyenktxd like this.

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 147 (Thành viên: 0, Khách: 140, Robots: 7)