Tình huống trong hợp đồng điều chỉnh giá!

Vấn đề này gặp thường xuyên trong quá trình thi công.
+ Đối với hạng mục phát sinh khối lượng có trong hợp đồng : Đơn giá thanh toán theo giá thầu.
+ Đối với khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng: Đơn giá thanh toán được lập tại thời điểm thi công. (Theo các thông tư, nghị định, định mức hiện hành).
Như vậy trường hợp khối lượng phát sinh của bạn được xem như 1 công trình mới hoàn toàn. Thường Chủ đầu tư giao cho nhà thầu đang thi công làm luôn (chỉ định thầu) đơn giá được lập theo nghị định thông tư của nhà nước ban hành tại thời điểm thi công.
+ Trường hợp của bạn không thống nhất được đơn giá khối lượng phát sinh (chắc chắn CĐT là tư nhân) thì họ có quyền tổ chức đấu thầu khối lượng phát sinh trên. Cơ sở để đấu thầu giống như bạn làm 1 công trình mới hoàn toàn riêng biệt.
+ Tôi đã làm rất nhiều công trình và hầu như đề gặp tình huấn khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng và CĐT giao cho nhà thầu đang thi công thực hiện luôn, đơn giá lập mới tại thời điểm thi công theo nghị định, thông tư định mức ban hành. Nếu dưới góc độ CĐT thì ít có ai đi tổ chức đấu thầu khối lượng phát sinh, (tốn chi phí tổ chức đấu thầu, khó tìm nhà thầu, không có tình đồng bộ toàn công trình ...)

Trường hợp của bạn có thể giải quyết thế này.
Theo trình tự thực hiện triển khai dự án:
1. Thuận lợi: Phát sinh => Vượt TMĐT => Trình người QĐ phê duyệt => Trên cơ sở phê duyệt làm việc với Nhà thầu => Ký PLHĐ (Thương thảo, ký) => Triển khai => Nghiệm thu, thanh toán.
2. Khó khăn khi làm việc với Nhà thầu (Không chốt được về đơn giá):
*Phát sinh => Vượt TMĐT => Trình người QĐ phê duyệt => Trên cơ sở phê duyệt làm việc, thương thảo với Nhà thầu => Thương thảo không thành công => Phát sinh gói thầu mới.
*Xử lý gói thầu mới:
- Dự toán phát sinh được duyệt + Biên bản thương thảo (Chấm dứt, không thực hiện phần phát sinh) => Lập kế hoạch đấu thầu Bổ sung (hoặc Lập tờ trình điều chỉnh Kế hoạch đấu thầu, Có bổ sung Hạng mục phát sinh) => Phê duyệt
- Sau khi có phê duyệt kế hoạch đấu thầu (Điều chỉnh) thì triển khai đấu thầu như thông thường (hoặc chỉ định thầu).
P/s: Dự toán phát sinh không vượt TMĐT thì CĐT tự quyết định phê duyệt thực hiện và triển khai theo đúng quy định về đấu thầu (Báo cáo trực tiếp người Quyết định đầu tư).

- TH Được điều chỉnh KHĐT thì xem trong Điều 70 của NĐ85 về đấu thầu.
=> Thông thường khi phát sinh khối lượng: Để nhanh, thuận tiện, kịp tiến độ thì nên giao Nhà thầu đang thực hiện triển khai tiếp. Việc lập thành gói thầu mới và đấu thầu ít được thực hiện bởi mất rất nhiều thời gian, tiền bạc để thực hiện.

Trường hợp của bạn bên mình đúng là gặp nhiều rồi, không biết ý kiến sau có giúp gì được cho bạn không nhé vì mình thường làm theo phương pháp sau.
giả sử việc thống nhất giữa 2 bên là xong rồi có giá trị cho gói đó tạm gọi là A.
nếu giá trị A lớn quá thì làm thành 1 phát sinh trong hợp đồng gốc e rằng bất hợp lý, vậy cứ chia A thành 2 giá trị B và C. B làm thành 1 phát sinh có giá trị nhỏ hơn tuỳ theo quy định của công ty bạn (nhỏ là bao nhiêu). còn C thì nếu hợp đồng của bạn là khối lượng nghiệm thu thực tế thì xem có hạng mục nào giảm không bỏ tạm vào đó. hoặc có phát sinh giảm không mình tự cân đối với nhau.
còn cách trên không đuợc thì phải quay ngược lại làm đấu thầu cho gói A này, làm đấu thầu giả thôi, cũng phát hành thư mời thầu cho 1 số nhà thầu ảo, sau đó phát hành mấy thứ liên quan có ghi nhận đàng hoàng, báo giá này nọ...là xong phần ngọn, còn phần gốc là kế hoạch thì tuỳ từng công ty nếu bạn làm công ty nhà nước thì mình po tay, còn làm công ty tư nhân như mình (nhưng công ty mình là công ty con) nên phải báo cáo về công ty mẹ thì cứ điều chỉnh xem chi phí công trình có dư chỗ nào không phân bổ chi phí đó cho hạng mục A này là được.

Hii... Giải quyết theo hướng như trên thì chỉ có vốn tư nhân & những đơn vị làm không bài bản thì mới làm kiểu này, thực hiện theo kiểu nhập nhèng giữa "Tăng & giảm". Còn theo vốn NSNN thì có ngày các "Chú" và0 nhà đá bóc lịch hết hoặc nhà thầu thi công xong tay trắng chẳng biết kêu ai...
Phân tích kỹ như sau:
1. Nguyên tắc kiểm toán (Thẩm tra):
- Hồ sơ phê duyệt (Dự toán được duyệt bao gồm Đơn giá, khối lượng);
- Hồ sơ nghiệm thu khối lượng, chất lượng;
- Hồ sơ hoàn công.
=> Đây là 3 loại hồ sơ quan trọng nhất khi hoàn công hoặc quyết toán.

2. Phương pháp kiểm tra:
- Căn cứ hồ sơ nghiệm thu khối lượng, chất lượng => Xác định được hạng mục công tác hoàn thành;
- Căn cứ vào Hồ sơ hoàn công và biên bản nghiệm thu khối lượng => Xác định được khối lượng hoàn thành
=> và đối chiếu với Hạng mục công tác, khối lượng của phê duyệt => Cái nào chưa duyệt sẽ bị loại hoặc cái nào có sự chênh lệch lớn, giảm lớn... sẽ bị kiểm tra, yêu cầu giải trình kỹ
=> Từ đó sẽ xác định được khối lượng thực tế thực hiện một cách chính xác => Trừ khi có sự thông đồng giữa Nhà thầu, Tư vấn GS; Thiết kế và CĐT .. thì xem như kiểm tra chéo như trên không có tác dụng (Vấn đề đang giải quyết theo đúng nguyên tắc nên TH này loại).

- Ở vốn NSNN thì không áp dụng được cái này, bởi trong phê duyệt dự toán đã có "Dự trù trượt giá và tăng khối lượng" => Làm kiểu gì đi nữa thì cũng không được vượt giá trị tổng dự toán (Bao gồm dự trù phát sinh). Đối với vốn tư nhân không tính dự trù phát sinh mà theo thực tế, mức thực tế được phát sinh bao nhiêu thì do Cty đó có quy chế, quy định riêng => Nên không thể áp dụng kiểu này.

- Như trên đã phân tích, chỉ cần kiểm toán vào là bị soi ngay lập tức, đặc biệt các khối lượng chưa được phê duyệt hoặc giá trị vượt TMĐT. Hơn nữa Phấn phát sinh là do điều chỉnh, điều chỉnh này đã có dự toán được duyệt... không dại gì mà làm "Ma giáo" kiểu này. Làm xong có nguy cơ không được thanh toán.
=> Đối với Nhà thầu, chấp nhận thi công trước, hợp thức hóa hồ sơ sau. Nhưng họ cũng không dại gi làm theo cách này vì độ rủi ro không lấy được tiền gần như là 100%.

Mình đã nói ở trên là đối với công ty mình là công ty tư nhân chứ có nói công ty nhà nước đâu
và lại càng không khẳng định là mình biết vốn NSNN họ làm như thế nào Đồng chí à.
còn Đồng chí nói "những đơn vị làm không bài bản", mỗi đơn vị có cách làm khác nhau tùy thuộc vào tình hình thực tế chứ. đâu phải cứ đứng trên quan điểm cách quản lý cụ thể của các doanh nghiệp nhà nước mà bảo những đơn vị ngoài quốc doanh là "bọn chúng mày làm không bải bản giống bọn tao" được.
đâu phải dân KTXD chúng ta ai ra trường xong cũng có cơ hội làm ở những BQL này, Sở ban ngành kia hoặc chí ít là các Doanh nghiệp nhà nước đâu. nên nhiều khi nguyên tắc này phương pháp nọ cũng đâu thể gọi là đúng theo chuẩn của các công ty tư nhân khác nhau.

Bạn Chirikatoji hoàn toàn không nhắc bạn ấy làm cho Doanh nghiệp như thế nào mà, nhưng Đồng chí nói "đối với vốn tư nhân không dự trù phát sinh" là đúng với hầu hết doanh nghiệp (hầu hết thôi nhé) vì sao? vì họ tin tưởng quá trình thiết kế, dự toán, đặc biệt là quá trình đấu thầu tất cả các vấn đề sai sót đã được giải quyết và chính xác. có chẳng họ có là gì là ĐỊNH MỨC hay % được phát sinh cho mỗi công trình công việc cụ thể. không có chuyện chưa thi công chưa đấu thầu mà mới ở giai đoạn làm tổng dự toán các ông đã nghĩ ra phát sinh này phát sinh nọ được. nếu hạng mục đã phát sinh là do lỗi của một khâu nào đó trong quá trình gọi là Pre-Contract (trước khi thi công) thì mấy ông làm trong bộ phận kỹ thuật, mời thầu phải chịu trách nhiệm, hoặc Tư vấn thiết kế phải chịu bồi thường. còn trong quá trình Post-contract (trong khi thi công) thì không thể nào lường trước được chẳng hạn đang thi công ngon lành ông giám đốc của chủ đầu tư hứng lên muốn đập cái này đi và thêm cái khác vào thì sao? và kiểu nào thì kiểu nếu nhà thầu làm đúng thì sẽ được thanh toán, nhưng ở đời này có nhà thầu nào không biết đến chuyện Chủ đầu tư phải duyệt phát sinh trước thì họ mới thi công (đối với những hạng mục làm thay đổi nhiều như kiểu bạn Chirikatoji hỏi). vậy đã là thống nhất giữa 2 bên thì làm kiểu nào chẳng được đối với các công ty tư nhân, quan trọng là làm được việc và xong việc thôi chứ Đồng chí.

Nói đi nói lại thì Đồng chí cũng chỉ nhắc đến các công trình vốn NSNN, và cũng như phân tích ở trên có thể bạn Chirikatoji đâu có làm ở những công trình như vậy đâu.
đã làm ngoài thì kiểm toán ở đây là ai? là kiểm toán nội bộ, là kiểm toán thuế.
nhắc đến kiểm toán nội bộ thì miễn mình làm đúng quy trình là được, ai sai người đó chịu trách nhiệm thế thôi. còn kiểm toán thuế họ đâu quan tâm đến mấy chuyện chuyên môn làm gì miễn có hợp đồng, giấy tờ thanh toán sổ sách đầy đủ là được.
Tại sao nhà thầu không dại gì làm theo cách này? Đồng chí đang hiểu sai vấn đề mình đang giải quyết là " giả sử việc thống nhất giữa 2 bên là xong rồi có giá trị cho gói đó tạm gọi là A."
vậy nếu gọi cách làm trên là "MA GIÁO" thì cũng được thôi vì đó là cách mình áp dụng. và chắc các nhà thầu mình đã từng làm việc đều DẠI hết và họ cũng được gọi là thông đồng với cách làm Ma giáo như đã nói trên.

KẾT LUẬN: Những ý trên mình viết dựa theo cách làm của riêng mình là đúng trong trường hợp của mình nhưng nhìn vào phương pháp của quản lý Nhà nước thì có thể gọi "Ma Giáo", nhưng lặp lại một lần nữa có người làm ở chỗ này là đúng nhưng đừng nhìn sang chỗ của người khác và nói "Chú không làm giống Anh là sai, và nếu Chú làm như vậy ở chỗ Anh thì sẽ đi tù" được.

Mình nghĩ bạn cũng là nhân viên giống như mình thôi nên làm cách nào trong số các ý kiến trên thì làm nhưng điều quan trọng là phải được sếp duyệt, nhà thầu chấp nhận làm. hoặc đã làm xong rồi thì phải giải quyết theo hướng tích cực chứ đừng nghĩ vướng cái này sợ cái kia rồi cuối cùng bạn bị kẹt ở giữa, sếp không tin tưởng, nhà thầu không nhận được tiền nó canh me chém mình...hoặc công trình không kịp tiến độ vì vướng ở mỗi cái phát sinh trên thì khổ.
nguyên tắc: đã là phát sinh đúng về mọi hình thức thì đều có cách sử lý hết dù nó có vượt cái gì đi nữa.

Lâm đọc kỹ lại đi rồi hãy phát biểu. Như trên Chirikatoji đã đưa các quy định pháp luật:

Còn nếu thực hiện theo Tư nhân thì Chủ đề này tôi không tranh luận, bởi tư nhân làm thế nào là do Doanh nghiệp đó quy định, và không cần tuân thủ Luật, NĐ/.... chỉ tham khảo.
Chúng ta giải quyết chuẩn theo Luật, sau đó sẽ đưa hướng điều chỉnh để giải quyết dễ hơn mà vẫn đảm bảo tuân thủ Luật.

Tất nhiên rồi làm gì thì làm phải theo luật. nhưng Bạn làm nhà nước là theo luật của nhà nước còn tớ làm tư nhân theo luật tự gọi là "tự quy đinh" đi.
vậy tại sao các ý kiến của tớ bạn dựa vào quy định của nhà nước bảo tớ là sai là không đúng được.
cách của tớ về nguyên tắc không ảnh hưởng đến quyền lợi của ai, đặc biệt là của nhà nước không vi phạm pháp luật thì tốt nhất bạn Nên ghi nhận là một ý kiến để tham khảo chứ đừng mang ra để phân tích chỗ này đúng chỗ này sai, rồi làm như vậy nhà thầu chắc chắn không nhận được tiền đúng không nào?
tôi có mổ sẻ ý kiến của bạn đâu? (cái ý reply thứ 2 sau bạn Cao Nguyên đó) vì ý kiến của bạn là theo cách tuân thủ nhà nước mà.

Hihi. Nhờ như vậy mới ra vấn đề bạn Chirikatoji ạ. Có những vướng mắc khi trao đổi trên diễn đàn thì mình mới ngộ ra nhiều cái lúc trước mình hiểu sai, mình hiểu chưa đúng phải không nào

Đúng rồi Bác Quyết_Tâm, mảng này là vấn đề phức tạp nhất đối với người trong nghề như chúng ta. vừa phải khéo vừa phải đúng. làm nhà thầu ai chẳng muốn có tiền và nhiều tiền hơn, còn chủ đầu tư thì phải hợp lý...

Vấn đề này là vấn đề vừa hao tốn giấy mực, chất xám, bia bọt nhiều nhất phải không bạn Lamboghini.

Chưa đâu Tannhuongktxd à. phải là quá trình từ mời thầu đến trao thầu mới tốn nhất,
chỉ tính đơn giản 5 nhà thầu là tốn 5 bộ hồ sơ vừa mời vừa nộp, rồi chắc phải nộp ít nhất là 3 lần nữa tính ra chắc hơi bị nhiều tiền giấy tờ,
rồi phải suy nghĩ xem nên chọn thằng nào cũng đau đầu và trong quá trình đó không thể không đề cập đến việc đi nhậu với ít nhất 4 thằng nhà thầu trên.
còn từ khi khởi công - hoàn thành cứ thế mà làm đã có trong ngân sách của 2 bên cả rồi, hee