1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Thảo luận về cách xây dựng đơn giá ca máy trong dự toán.

Thảo luận trong 'Dự toán xây dựng công trình' bắt đầu bởi caonguyenktxd, 17/10/13.

  1. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Việc áp dụng đơn giá ca máy một cách chính xác rất cần thiết trong dự toán thiết kế, trong dự toán thẩm tra, làm cơ sở đưa ra giá trần. Hiện nay mình thấy có các cách tính giá ca máy như sau:
    + Tính giá ca máy theo TT06/2010, giá nhân lái máy, vận hành theo lương tối thiểu vùng, giá nhiiên liệu tại thời điểm hiện hành.
    + Áp dụng đơn giá ca máy tại địa phương ban hành, điều chỉnh bù chênh lệch nhân công, nhiên liệu theo các quy định và báo giá hiện hành.
    Theo các bạn thì phương pháp nào hợp lý hơn?
    thanh.bm and tannhuongktxd like this.
  2. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Tham gia với anh em!
    1. Tính theo TT06/2010.
    - Đây là điểm mới trong quản lý nhà nước, ban hành TT06/2010 nhằm xây dựng giá cả cạnh tranh theo thị trường, phương pháp tính toán là đầy đủ. Nhưng nhược điểm của nó: Một yếu tố quan trọng trong tính giá ca máy là "Nguyên giá của Thiết bị, máy móc" => Trên thị trường có vô số loại máy có cùng chức năng tương tự nhau, giá cả thì mỗi đơn vị cung cấp 01 kiểu. Mà việc giải trình đơn giá này với cơ quan nhà nước để tính toán đơn giá ca máy thì than ôi... các bác hoạch họe đến nước muốn bỏ dự toán luôn.
    Chính vì vậy, các đơn vị lập dự toán thường lấy luôn đơn giá tỉnh đã ban hành để áp cho lẹ, đỡ tốn hơi tranh cãi với Kiểm toán hoặc thẩm tra.
    => Còn đối với Nhà thầu thi công thì thông thường sẽ tính theo TT06/2010 bởi: Nguyên giá áp đúng với đơn giá mà thiết bị Cty đã mua về, có tính đến khấu hao (nguyên giá tại thời điểm đã trừ khấu hao) => Như vậy, nguyên giá này mới phản ảnh được thiết bị máy mới, cũ (Đã khấu hao được bao nhiều).

    2. Đơn giá tỉnh thành:

    - Như phản ảnh thực tế trên: Đơn giá tỉnh cũng xây dựng trên PP theo TT06/2010, tính toán theo giá thiết bị bình quân và thường ban hành chậm so với thực tế. Nên chưa phản ảnh được đơn giá thực tế (Có thể cao hơn hoặc thấp hơn).
    => Việc xây dựng đơn giá phụ thuộc vào yếu tố:
    + Nguyên giá thiết bị; máy;
    + Tiêu hao nhiên liệu: Tùy vào máy mới, cũ (Đôi khi là xuất xứ).
    + Chi phí bảo trì, sửa chữa: Cũng phụ thuộc vào thiết bị mới, cũ...(Nguyên giá)


    Quan điểm của tôi: Tính toán theo TT06/2010 là hợp lý nhất,phản ảnh rõ đơn giá thực tế.
    caonguyenktxd thích bài này.
  3. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Theo quản điểm của tôi, tính theo đơn giá ca máy địa phương ban hành là chuẩn lý do:
    + Khi địa phương ban hành giá ca máy thì họ áp dụng các hệ số phụ cấp trong cách tính đơn giá nhân công vận hành, thợ điều khiển theo địa phương đó. (mỗi địa phương % phụ cấp khác nhau).Như vậy kiểm toán sẽ không soi mói được, các bạn cho ý kiến nhé!
  4. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113

    Tất nhiên, các đơn vị lập dự toán thường lấy luôn đơn giá tỉnh đã ban hành để áp cho lẹ, đỡ tốn hơi tranh cãi với Kiểm toán hoặc thẩm tra.
    caonguyenktxd thích bài này.
  5. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Mới đọc đã biết ngay phương pháp 1 (theo TT06) là hợp lý và chính xác hơn rồi :P.
    Đó không phải là điểm mới vì nội dung này đã được quy định từ năm 2007 trong NĐ99. Và cũng không phải là nhược điểm vì theo quy định của NĐ99 trước đây và nay là NĐ112, CĐT chịu trách nhiệm toàn diện về lập và quản lý chi phí ĐTXDCT. Bên cạnh đó TT06/2010 hiện nay hay TT06/2005 trước đây cũng chỉ mang tính chất hướng dẫn phương pháp xây dựng giá ca máy và thiết bị thi công. Chính vì những quy định đó, CĐT hoàn toàn có thể quyết định điều chỉnh Nguyên giá máy sao cho phù hợp với thực tế.
    Nói như vậy, khái niệm chuẩn hơn của bạn lại được hiểu theo khía cạnh cầu toàn hơn, an toàn hơn chứ không phải đúng nghĩa là chính xác hơn. Và lúc này, bạn lại quan tâm nhiều đến chủ đề Chi phí nhân công mất rồi (http://kinhtexaydung.net/threads/chi-phí-nhan-cong.5927/) :D
    Cũng không hẳn vậy đâu. Do vốn Nhà nước và nếu công trình không sử dụng các thiết bị chuyên dụng, đặc thù,... thì đơn vị tư vấn sẽ áp dụng Đơn giá địa phương là đúng với quy định. Tuy nhiên, trong nhiều trường hợp, CĐT sẽ phải thuê tư vấn quản lý chi phí xây dựng riêng Đơn giá công trình (thậm chí xây dựng riêng Định mức công trình). Tất nhiên, trường hợp này nếu CĐT đề xuất UBND tỉnh giao Sở XD làm đầu mối thực hiện và UBND tỉnh (hoặc Sở) công bố, rồi CĐT áp dụng thì chuẩn nhất, không sợ bị bắt bẻ gì cả.
  6. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Xu hướng lúc này nhiều nơi toàn tính theo TT06 thôi. Bù bẹo nhức đầu mà không chính xác.
    thanh.bm thích bài này.
  7. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    - Mặc dù quy định là CĐT tự quyết định. Nhưng dù CĐT có làm kiểu gì đi nữa nếu khác với Quy định của TT06/2010 về Nguyên giá thì cũng bị "Kiểm toán" bác bỏ. Chính vì CĐT không hiểu đầy đủ VB nên khi kiểm toán bác cũng chịu & chấp nhận cho lẹ. Chính vì vậy mới có chuyển khi xây cây cầu này kia... từ khi lập dự án đến khi hoàn thành thì chi phí vượt cả hơn 10 lần.

    - Tôi chưa thấy tỉnh nào ban hành Nguyên giá thiết bị. Nên hầu như là áp luôn theo TT06/2010. Và hơn nữa, như chúng ta thấy thiết bị cũng là dạng hàng hóa, chịu chi phối bởi quy luật cung cầu thị trường.. Dẫn đến tăng giảm ở biên độ khá lớn ... tương ứng VLXD... Nhưng cho đến hiện nay chỉ riêng VLXD thôi cũng thấy Sở ban ngành thương công bố chậm hơn so với thị trường ... Vậy thử hỏi áp có đúng theo thực tế hay không? Hay vẫn phải áp cái gọi là "Dự trù trượt giá".

    - Đa phần TVQLDA chỉ tính định mức cho công tác không có trong định mức hoặc không tham khảo được công tác khác tương tự của định mức thì mới xây dựng riêng. Còn khôgn thì CĐT áp định mức cho lẹ... dễ giải trình và thẩm tra.

    P/s: Đang bình luận vốn NSNN nhé. Vốn tư nhân thì khỏi bàn.
  8. Chirikatoji
    Offline

    Chirikatoji Well-Known Member

    Tham gia:
    04/10/13
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    673
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    Xô Viết Nghệ Tĩnh
    Web:
    Hôm rồi e làm bài tập bóc dự toán sai bị thầy bắt làm lại thế là tích cóp được như thế này, mong các huynh chỉ thêm:
    VÍ DỤ BẢNG TÍNH ĐƠN GIÁ CA MÁY (theo đúng hướng dẫn Thông tư số 06/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010)- có 2 cách trình bày phổ biến: trình bày theo bảng dọc hoặc trình bày theo bảng ngang.
    Chúng khác nhau về hình thức, còn cách tính giống hệt nhau.
    1.Bảng dọc:
    [​IMG]
    2.bảng ngang:
    [​IMG]
    +> Kết luận: [​IMG]
    Khẳng định "Nguyên lý tính giá ca máy" : đơn giản chỉ là tính ra được trị số của nội dung từ (1 đến 5) trong sơ đồ.
    Lần lượt tìm hiểu cách tính từng khoản mục chi phí trong cấu thành đơn giá ca máy:

    CHI PHÍ KHẤU HAO





    [​IMG] 1. Để có kết quả Chi phí khấu hao trong cấu thành Đơn giá ca máy, Chúng ta chẳng cần làm gì mà chỉ tra lấy thông số từ "Định mức" ca máy sẵn có trong Thông tư 06/2010/TT-BXD rồi điền vào công thức là xong. Khỏe re!

    2. "Nguyên giá": của máy là thông số quan trọng nhất.
    - Nó do thị trường quyết định. Hiểu nôm na đó là giá bán máy của nhà cung cấp đến tận nơi người mua.
    - Vì chưa có số liệu thống kê của đơn vị chuyên nghiệp về giá bán máy, nên chúng ta tạm thời lấy theo "nguyên giá" tham khảo trong thông tư 06/2010/TT-BXD hoặc do địa phương công bố. Nhưng hãy nhớ: đó là con số THAM KHẢO. Nếu muốn có số liệu chắc chắn thì lấy theo giá thị trường nhé!
    - Các thông số còn lại là lấy theo % "nguyên giá". Các con số % đó lấy từ định mức ca máy của Thông tư 06 mà ra.
    CHI PHÍ SỬA CHỮA:
    [​IMG]
    1. "Nguyên giá": của máy là thông số quan trọng nhất.
    - Nó do thị trường quyết định. Hiểu nôm na đó là giá bán máy của nhà cung cấp đến tận nơi người mua.
    - Vì chưa có số liệu thống kê của đơn vị chuyên nghiệp về giá bán máy, nên chúng ta tạm thời lấy theo "nguyên giá" tham khảo trong thông tư 06/2010/TT-BXD hoặc do địa phương công bố. Nhưng hãy nhớ: đó là con số THAM KHẢO. Nếu muốn có số liệu chắc chắn thì lấy theo giá thị trường!
    - Các thông số còn lại là lấy theo % "nguyên giá". Các con số % đó lấy từ định mức ca máy của Thông tư 06 mà ra
    CHI PHÍ NHIÊN LIỆU, NĂNG LƯỢNG: [​IMG]



    Giá nhiên liệu/năng lượng (xăng, dầu, điện..) là thông số quan trọng nhất.
    - Nó do thị trường quyết định: Hãy lấy theo giá thị trường tại THỜI ĐIỂM LẬP DỰ TOÁN CA MÁY nhé
    - Muốn có nó: tra internet, báo, đài, hoặc ra cây xăng hỏi.
    Vậy là xong! Không biết các anh chị nghĩ sao ạ? Mong lần sau thầy không "chém" em nữa hixhix
  9. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Bài viết thì dài nhưng hổng rõ mục đích là gì? :cool:
  10. Chirikatoji
    Offline

    Chirikatoji Well-Known Member

    Tham gia:
    04/10/13
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    673
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    Xô Viết Nghệ Tĩnh
    Web:
    Cách tính giá ca máy và kết luận về từng phần
  11. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    bác đừng tự ái nhưng màu mè quá mà chả có điều gì mới mẻ cả. Đọc tt06 và phụ lục đã rõ như ban ngày rồi. đọc cái này rối thêm. Nôm na là áp giá thôi chứ có gì đâu.
  12. Chirikatoji
    Offline

    Chirikatoji Well-Known Member

    Tham gia:
    04/10/13
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    673
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    Xô Viết Nghệ Tĩnh
    Web:
    Ý em là em phân tích trình tự tính theo TT 06! Ai biết dự toán thì dễ ùi chứ như lớp em, bảo vệ rụng như sung!
  13. ktxd.xd2
    Offline

    ktxd.xd2 Active Member

    Tham gia:
    25/07/13
    Bài viết:
    146
    Đã được thích:
    93
    Điểm thành tích:
    28
    hic, e cũng thấy rối luôn vì màu mè và phức tạp vấn đề wa
    hồi tụi mình học, thấy cũng bình thường mà. trong môn định mức và đơn giá cũng chỉ cần thay giá xăng dầu, tính lại lương thợ,.. theo thực tế là xong.
  14. vuntqt
    Offline

    vuntqt New Member

    Tham gia:
    22/08/10
    Bài viết:
    3
    Đã được thích:
    2
    Điểm thành tích:
    3
    Nếu không muốn gặp phiền toái khi bị thanh tra, kiểm tra sau này thì tốt nhất địa phương hướng dẫn xác định chi phí máy thi công theo cách nào, đơn vị tư vấn lập dự toán theo đúng hướng dẫn của địa phương.
    DaiA and tannhuongktxd like this.
  15. DaiA
    Offline

    DaiA New Member

    Tham gia:
    13/09/13
    Bài viết:
    20
    Đã được thích:
    8
    Điểm thành tích:
    3

    Tớ cũng nghĩ như vậy, họ hướng dẫn sao thì mình làm vậy.
    Tuy nhiên, nếu tính toán thì mình vẫn tán thành cách tính trực tiếp giá ca máy. Bù chênh lệch còn nhiều chỗ chưa hợp lý lắm vì liên quan đến nhiều thông số tại 2 thời điểm ảnh hưởng đến chi phí cần tính.
    Chẳng hạn, một số đơn vị hiện nay vẫn còn giữ cách tính chênh lệch vật liệu, lúc lập đơn giá là theo định mức xi măng PC30, lúc lập hồ sơ dự toán là làm theo PC40, định mức cấp phối vữa khác nhau nhưng vẫn tính bù chênh lệch bình thường. Theo nguyên tắc là sai hoàn toàn. :(
  16. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113

    HIỂU RẤT RÕ BẢN CHẤT TÍNH ĐƠN GIÁ CA MÁY... NHƯNG CÒN THIẾU MỤC TÍNH TOÁN TIỀN LƯƠNG CA MÁY... VÀ DÙNG SƠ ĐỒ TƯ DUY RẤT HAY. THANKS
    caonguyenktxd thích bài này.
  17. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Nói các bác ko phải bỏ qua nhé, cái đáng bàn trong giá ca máy chẳng phải là những cái ta "chém, vẽ" như trên vì nó quá rõ trong tt06. có mỗi việc áp giá thì có gì mà bàn nhiều.
  18. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Quan trọng là đúng trình tự, thủ tục, thẩm quyền thì không bác được vì về nguyên tắc vẫn được xây dựng lại giá ca máy (nhất là trường hợp máy đó là chuyên dụng, đặc thù,...)
    Bạn đã xem chi tiết Bảng giá ca máy của bao nhiêu địa phương rồi? Còn mình đã trực tiếp tham gia xây dựng Bảng giá ca máy; Đơn giá XDCT phần XD, LĐ, KS,... của một số ít tỉnh thành nên điều đó cũng không phải là hiếm hoặc mới mẻ.
    thanh.bm thích bài này.
  19. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Đúng sở trường của bác Quyet_tam rồi...
    Quyet_tam thích bài này.
  20. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Như vậy áp dụng gia ca máy theo cách nào là chuẩn nhất khi lập dự toán thẩm tra, thiết kế?

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 398 (Thành viên: 0, Khách: 370, Robots: 28)