1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Thảo luận kiểm toán xây dựng trong công trình chỉ định thầu và đấu thầu

Thảo luận trong 'Hợp đồng thi công XD' bắt đầu bởi caonguyenktxd, 26/07/13.

  1. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Mình gặp 1 tình huấn như thế này mong a em đã làm việc qua kiểm toán góp ý.
    Đối với công trình xây lắp đấu thầu và đã thi công nghiệm thu xong, kiểm toán có được quyền soi mói vào cách lập đơn giá của nhà thầu không? ví dụ như so sánh định mức giữa định mức bỏ thầu với định mức nhà nước, chọn sai định mức....? Trường hợp có (hoặc không) thì có nghị định thông tư nào quy định vấn đề này không? mong a em giúp đỡ.
    Quyet_tam thích bài này.
  2. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Khẳng định đầu tiên:
    - Liên quan đến kiểm toán là trách nhiệm của Chủ Đầu Tư không liên đới gì tới Nhà thầu
    - Và Kể cả CĐT và Cơ quan Nhà nước không có quyền soi mói, hay đánh giá gì tới "Định mức, cách lập đơn giá của Nhà thầu". Bởi Nhà thầu chào giá trên cơ sở định mức nội bộ của Cty. Định mức XDCB chỉ để tham khảo, khuyến khích dùng.
    - Nhưng Phương pháp xây dựng định mức, đơn giá của Dự toán mà CĐT ký duyệt thì Kiểm toán có quyền xem xét Đúng sai, bác bỏ...

    Mình sẽ có bài phân tích vấn đề này rất rõ bằng Quy định Luật cho Ban.
    Quyet_tam and caonguyenktxd like this.
  3. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Mình đang dính vụ này, Kiểm toán vào soi mói cách lập đơn giá dự thầu của cty mình là phân bổ chưa hợp lý, sai mã hiệu định mức, tùm lum ... cắt gần 1 tỷ đồng. CDT yêu cầu thứ 2 tuần tới nhà thầu phải giải trình. Đang cần tài liệu gấp để chiến đấu cái vụ này.
  4. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Ok. Nguyên cho biết hợp đồng loại gì? (Hình thức hợp đồng: Trọn gói, đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh...???)
  5. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Hồi giờ gặp kiểm toán nhiều rồi, bình thường khi kiểm toán vào làm việc mấy công trình đấu thầu, đối với nhà thầu thì chỉ giải trình phần khối lượng đã thanh toán với bản vẽ hoản công thôi. Lần này gặp bọn kiểm toán này nó soi mói vào cách thức xây dựng đơn giá (định mức, phân bổ ván khuôn, BPTC .... giá gộp), đang tìm cái văn bản có pháp lý để giải trình với nó.
  6. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Hihii.... Nếu là Hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì dính chấu rồi.
    Lẽ ra: Trách nhiệm liên quan đến kiểm toán là CĐT => Nhà thầu chỉ cần thống nhất hợp đồng là Ok. Nhưng khi thực hiện hợp đồng Ông CĐT sợ bị sai, sợ bị truy cứu trách nhiệm và nếu mức thiết hại gây ra là lớn thì không biết lấy tiền ở đâu. Vì vậy Ông CĐT chơi bài: Sau khi kiểm toán Ok thì tôi mới ký Thanh toán quyết toán. Lúc này nhà thầu tự nhiên bị liên đới, có gì sai là bị CĐT cắt.
    Xin hỏi thêm: Cơ quan kiểm toán là Kiểm toán NN hay Kiểm toán của Bộ Tài Chính: Bởi hiện hay 2 ông này có QUy định kiểm toán có vài điểm khác nhau.
    Quyet_tam thích bài này.
  7. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Đúng vậy đó Thành, mình làm việc với kiểm toán cũng khá nhiều, 1 khi kiểm toán phát hiện sai lệch về khối lượng thì cắt của nhà thầu. Nhưng kiểm toán lần này nó soi vào đơn giá đấu thầu mới lạ, vì đấu thầu với lại hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
    + Kiểm toán của nhà nước Mạnh Thành.
    + Kiểm toán của bộ tài chính thì nhà thầu không liên quan.
  8. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Trả lời bạn như sau:
    1. Quyền của Kiểm toán rất lớn: Có thể cắt bỏ nếu nhận thấy không phù hợp hoặc sai, kể cả Người quyết định đã ký duyệt
    Cụ thể bạn có thể xem trong QĐ03/2012/QĐ-KTNN cho dự án và Luật kiểm toán. Línk: Here

    2, Vấn đề Cắt giảm khối lượng/Đơn của Hợp đồng
    - Việc cắt giảm khối lượng của hợp đồng: Kiểm toán không quan tâm đến loại hợp đồng gì? Bởi đang kiểm toán với trách nhiệm của CĐT.
    *Cần phân biệt: Kiểm toán khác với Thẩm tra.
    - Kiểm toán là công việc sau khi hoàn thành, công việc cuối cùng của việc kết thúc dự án, mục đích nhằm ra soát lại toàn bộ quá trình thực hiện triển khai dự án của Chủ Đầu Tư.
    - Thẩm tra là công việc trước khi trình Người quyết định đầu tư duyệt. Nhằm đảm bảo các vấn đề trình đã được kiểm soát chặt, đúng quy định...
    * Nguyên tắc Kiểm toán:
    - Kiểm tra sự phù hợp giữa bản vẽ và Khối lượng bóc. Nếu nhận thấy khối lượng không phù hợp với bản vẽ thì Kiểm toán có quyền cắt.
    - Đơn giá: Kiểm tra phương pháp lập đơn giá, định mức có phù hợp với Quy định nhà nước hay không? => Mục đích: Kiểm tra xem có sự làm ẩu, lập đơn giá để khai khống giá trị công trình.

    3.Về quy định văn bản Luật thì trích như sau: Hiện nay Kiểm toán NN căn cứ vào QĐ03/2012/QĐ-KTNN:

    PHỤ LỤC I.MỘT SỐ SAI SÓT, GIAN LẬN THƯỜNG GẶP

    Kết luận:
    - Kiểm toán Nhà nước sẽ kiểm tra toàn bộ quá trình thực hiện dự án từ đầu tới cuối (kể cả đơn giá và khối lượng).
    - ĐỐi với Hợp đồng: Phải tách rõ trách nhiệm liên đới là Chủ Đầu Tư là đơn vị chịu trách nhiệm chính. Đối với Nhà thầu chỉ quan tâm tới Hợp đồng. Dù là Hợp đồng đơn giá điều chỉnh. Chỉ cần HĐ đã thống nhất phương pháp, cách tính toán điều chỉnh giá thì Kiểm toán không có quyền soi mói vào hợp đồng. Nếu phương pháp tính toán đơn giá điều chỉnh được thể hiện trong hợp đồng có sai thì Đó là trách nhiệm của CĐT. Đối với Nhà thầu: Tôi chỉ quan Hợp đồng có quy định không. (P/s Chủ thể hợp đồng ở đây là CĐT và Nhà thầu)
    - Tuy nhiên: Ở VN, làm việc chưa chuyên nghiệp, nếu sai... thì vẫn gọi Nhà thầu lên để cắt. Về quy trình thực hiện sẽ là: Kiểm toán sau khi hoàn thành toàn bộ công trình, lúc này đã kết thúc thanh toán quyết toán thực hiện hợp đồng. Nhưng cũng do sơ làm sai nên CĐT thường để cho Kiểm toán kiểm tra kỹ, có báo cáo rồi CĐT mới ký Quyết toán thanh toán cho nhà thầu.
    Và hơn nữa, như thông tin qua báo đài thì một số gói thầu của NN có dấu hiệu ăn chia, Nhà thầu và CĐT đều có lợi ích, chung chi. Lọt sàng xuống nia... Bác CĐT bị quy cứu trách nhiệm thì đàn em (Nhà thầu) cũng lo mà cứu ông anh. Vì vậy, Nhà thầu ráng chịu thiệt thòi.
    Quyet_tam thích bài này.
  9. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Anh em nào có thông tư, nghị định nào quy định 2% chi phí láng trại có được tính vào đuôi trong quá trình bù giá vật liệu + nhân công không? Mình đang làm việc với kiểm toán, bị nó xuất toán 2% chi phí láng trại trong hồ sơ bù giá nhân công với vật liệu, đang loay hoay tìm TT, NĐ để giải trình? nhờ e a giúp đỡ. Thank!
  10. cafe_xd
    Offline

    cafe_xd Active Member

    Tham gia:
    16/07/13
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    164
    Điểm thành tích:
    43
    Chi phí lán trại là khoản chi phí khoán gọn. Do đó, tất nhiên là không được bù rồi.
    caonguyenktxd thích bài này.
  11. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Chào Nguyên!

    + Thông tư: Nguyên xem trong TT04/2010/TT-BXD ngày 26/05/2010.

    + Khoản chi phí này được phép tính vào đuôi trong tổng chi phí của tất cả hạng.
    Vấn đề cốt lõi là: Trong thuyết minh chào giá, hợp đồng có ghi chú hoặc nêu phương pháp tính = 2% Tổng cộng chi phí của các công tác => Có hay không?
    +Nếu "Có" => Thì nhà thầu được tính toán vào như thường.( * Chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường 2%) là Nhà thầu có quyền tính toán lại
    +Nếu "Không ghi, không thuyết minh" và nhưng trong tính toán có đưa công thức theo cách lấy 2% thì Nhà thầu cũng được tính sau khi tính lại Khoản này.
    => Chỉ trừ khi ghi thẳng vào hợp đồng là "Trọn gói" thì xem như nhà thầu không được tính lại.

    *Trường hợp:
    - Hai bên không thương thảo được thì: Nguyên tắc HĐ đơn giá điều chỉnh => Tôi tính lại toàn bộ đơn giá của công tác này (Căn cứ theo HD Dự thầu & hợp đồng đã ký...)
    - Về quy định: Công trình đi theo đường dây tải điện, giao thông, ,,... thì áp 2% Còn lại là áp 1% (Xem chi tiết TT04/2010/TT-BXD).
    P/s: Anh em chỉ cần đọc kỹ TT04/2010 và TT06/2010 HD dự toán, ca máy... và xem xét kỹ trong HĐ là đủ dùng.
    tannhuongktxd thích bài này.
  12. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Cái vấn đề mình đề cập ở đây là khi lập hồ sơ bù giá vật liệu mình vẫn tính: (Giá trị vật liệu chênh lệch)*TTP (2%)*CPC(5.5%)*TNCTTT(6%)*VAT(10%)*Láng trại (2%) (các hệ số này theo đúng hồ sơ lúc đấu thầu). Kiểm toán vào nó đòi bỏ 2% chi phí láng trại. Vậy kiểm toán nó đúng hay sai? VB nào quy định vấn đề này?
  13. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113

    Chào Nguyên!
    Nguyên tắc: Hợp đồng đã thể hiện rõ công thức tính toán: Có tính 2% chi phí lán trại thì khi điều chỉnh đơn giá công tác thực hiện thì phải điều chỉnh. => Nhà thầu tính toán lại toàn bộ đơn giá của công tác.
    Trừ khi: Hợp đồng quy định đơn giá điều chỉnh là Vật liệu, nhân công, máy thi công và không được điều chỉnh các chi phí khác như Chi phí lán trại thì được hiểu là Phần "Chi phí lán trại không được điều chỉnh mà lấy y nguyên giá trị trong HSDT ban đầu.

    + Hoặc trường hợp áp sai tỷ lệ này thì khi kiểm toán sẽ yêu cầu điều chỉnh lại (Hệ số theo TT)

    * Thằng kiểm toán là hoàn toàn sai. Hỏi lại nó: Văn bản nào quy định cắt tỷ lệ này khi điều chỉnh. khẳng định: Hiện tại chưa có văn bản nào quy định việc cắt bỏ tỷ lệ 2% Giá trị lán trại này?
    P/s: Nguyên xem kỹ trong HĐ, điều khoản về Phương pháp tính đơn giá, điều chỉnh đơn giá "Có loại trừ giá trị Lán trại không nhé"? Nếu ko quy định thì được xem như tính theo HSDT. Nếu có ghi rõ "Loại" thì nhà thầu phải bỏ.
    caonguyenktxd thích bài này.
  14. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Trường hợp của Nguyên tương tự như câu hỏi & trả lời của Viện Kinh Tế, Như sau:

    Câu hỏi: Trong hồ sơ mời thầu thi công một công trình cầu, chủ đầu tư chỉ mời các khối lượng chính của cầu mà không có các khối lượng phụ trợ. Trong hồ sơ dự thầu nhà thầu đã đưa vào chi phí khác để thi công là 5% (gồm % cho chi phí lán trại và các chi phí khác) và phân bổ trực tiếp vào đơn giá chi tiết của từng công việc. Hồ sơ dự thầu nói trên đã được chấp thuận trúng thầu.
    Khi triển khai hợp đồng, khối lượng nhà thầu thi công đã được Chủ đầu tư nghiệm thu, thanh toán theo đúng giá trúng thầu đã được duyệt. Do đây là gói thầu có điều chỉnh giá nên đến thời điểm này nhà thầu tiến hành lập hồ sơ điều chỉnh đơn giá (VL, NC, M) theo đúng quy định trình lên Chủ đầu tư. Cán bộ thẩm định của Chủ đầu tư yêu cầu nhà thầu làm rõ 5% đó gồm những gì, nếu không sẽ đưa về 2% (chỉ có chi phí lán trại) và trừ trực tiếp vào đơn giá đã trúng thầu. Như vậy có đúng không?

    Trả lời:
    Việc gộp chi phí lán trại và chi phí khác với tỷ lệ là 5% trong hồ sơ dự thầu là hoàn toàn phù hợp khi tham gia đấu thầu. Với nội dung đơn giá trong hồ sơ dự thầu đã được chấp thuận và với hình thức hợp đồng là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, khi điều chỉnh đơn giá thì việc điều chỉnh chi phí lán trại và chi phí khác với tỷ lệ % nói trên là phù hợp với cơ cấu đơn giá trong hợp đồng.

    Nguồn: kinhtexaydung.gov.vn (Kinh tế xây dựng số tháng 4/2011)
    caonguyenktxd thích bài này.

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 260 (Thành viên: 0, Khách: 231, Robots: 29)