1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!
  2. Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng chính thức hoạt động trở lại sau khoảng thời gian dài vắng bóng, chắc hẳn sẽ có nhiều anh/em thành viên từng ngày mong chờ diễn đàn hoạt động trở lại, nhưng sẽ có những anh/em quên lãng.
    Vì vậy ban quản trị kính mong các anh/em hãy nâng cao tinh thần đoàn kết để kêu gọi tất cả các thành viên của chúng ta quay trở về sinh hoạt!!!

Thảo luận chủ đề bù giá nhiên liệu, vật liệu, nhân công xe máy

Thảo luận trong 'Vật liệu xây dựng' bắt đầu bởi caonguyen_ktxd, 14/07/13.

  1. caonguyen_ktxd
    Offline

    caonguyen_ktxd New Member

    Tham gia:
    12/07/13
    Bài viết:
    1
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    3
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Web:
    Đối với kỹ sư kinh tế xây dựng khi ra trường làm trong các đơn vị thi công việc cơ bản phải làm là hồ sơ thanh toán, quyết toán, trong đó đáng chú ý nhất là làm hồ sơ bù giá nhiên, vật liệu, nhân công xe máy (đối với các hợp đồng đơn giá điều chỉnh). Vì vậy những ai có kinh nghiệm làm hồ sơ bù giá (file mẫu) cùng thảo luận và chia sẻ về vấn đề này 1 cách rõ hơn. (Theo 2 cách: Chỉ số giá và pp tính trực tiếp). Anh, em cho ý kiến nhé!
    thanh.bm thích bài này.
  2. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    795
    Đã được thích:
    857
    Điểm thành tích:
    93
    Theo ý kiến mình thì như sau:
    A. Theo phương pháp tính trực tiếp:
    1. Bù giá vật liệu:
    - Đối với hợp đồng giá điều chỉnh, chỉ cần xác định đúng chủng loại vật liệu, quy cách vật liệu tương ứng với hồ sơ tại 2 thời điểm (Thời điểm gốc và thời điểm tính bù) là ok. Các vật liệu tại thời điểm đã thi công rồi thì có thể dựa vào hoá đơn mua hàng để xác định. Sau khi đã ok xong tại thời điểm gốc thì thời điểm thực tế lấy giá của đơn vị cung cấp vật liệu đó theo đúng quy cách, chủng loại vật liệu tại thời điểm so sánh là có thể chấp nhận được.
    Mức bù VL = khối lượng VL thi công thực tế * Chênh lệch giá Vật liệu.
    2. Bù giá Nhân công:
    - Phần nhân công theo mình chỉ điều chỉnh do thay đổi mức lương tối thiểu tại 2 thời điểm (gốc và lúc thi công). Vì vậy mình có thể sử dụng theo phương pháp điều chỉnh hệ số để tính ra mức chênh lệch của phần nhân công, hoặc có thể tính trực tiếp giá nhân công (nếu chủ đầu tư cho phép).
    Tổng chi phí nhân công bù trong trường hợp này = Tổng nhân công đã điều chỉnh bằng cách nhân hệ số (hoặc tính trực tiếp) - Tổng chi phí nhân công tại thời điểm gốc
    3. Bù giá Máy thi công:
    - Bù giá phần này có 2 yếu tố cần phải quan tâm: Bù do thay đổi về mức nhiên liệu tại 2 thời điểm và bù do thay đổi về mức lương tối thiểu trong chi phí tiền lương thợ điều khiển máy.
    *** Trường hợp 1: Không thay đổi mức lương tối thiểu => Chỉ bù giá nhiên liệu, năng lượng:
    - Đối với trường hợp này thì đơn giản, quan trọng là phải xác định được hao phí nhiên liệu của cả công trình.
    - Để xác định được hao phí nhiên liệu - năng lượng thì căn cứ vào 2 yếu tố:
    1. Tổng khối lượng máy thi công: Dựa vào tổng số ca máy thi công trong công trình (theo hồ sơ dự toán đã có).
    2. Hao phí từng loại máy thi công: Dựa vào thông tư 06/TT-BXD về hướng dẫn tính giá ca máy để chiết tính ra hao phí Nhiên liệu - Năng lượng của từng loại máy thi công có trong công trình. Nếu địa phương có ban hành bảng giá ca máy riêng và ban hành các định mức hao phí khác so với quy định của Bộ Xây dựng thì phải lấy theo văn bản tại địa phương.
    Tổng chi phí máy bù = Tổng hao phí nhiên liệu* Chênh lệch nhiên liệu tương ứng của từng loại

    ***Trường hợp 2: Thay đổi mức lương tối thiểu, nhưng chỉ bù giá nhiên liệu năng lượng
    - Trường hợp này thường áp dụng khi địa phương điều chỉnh phần máy thi công theo hệ số điều chỉnh và kết hợp với điều chỉnh bù nhiên liệu, tiền lương.
    - Tổng chi phí bù lúc này = Tổng bù do đ/c hệ số Máy thi công + Bù do chênh lệch nhiên liệu - Năng lượng.
    1. Bù do điều chỉnh H/s máy thi công: Thực sự cũng chính là bù do chênh lệch tiền lương thợ điều khiển máy. Hệ số này phản ánh mức độ chênh lệch về tiền lương thợ điểu khiển máy. Điều chỉnh mục này = Tổng chi phí máy đã điều chỉnh bằng cách nhân hệ số - Tổng chi phí máy thi công tại thời điểm gốc
    2. Bù do chênh lệch nhiên liệu - Năng lượng: Cách xác định giống như cách xác định tại trường hợp 1 của mục này.

    ***Trường hợp 3: Thay đổi mức lương tối thiểu, bù cả 2 thành phần nhiên liệu, tiền lương thợ điều khiển máy.
    - Trường hợp này thường áp dụng khi địa phương không điều chỉnh máy thi công theo hệ số mà điều chỉnh căn cứ vào bảng giá ca máy tại một thời điểm nhất định nào đó trước đó (Có xác định được các thành phần đầu vào về tiền lương công nhân cũng như các thông số về chi phí nhiên liệu - năng lượng).
    - Chi phí bù trong trường hợp này = Bù do chênh lệch tiền lương thợ điều khiển máy + Bù do chênh lệch nhiên liệu - năng lượng
    1. Bù do chênh lệch tiền lương thợ điều khiển: Bằng tổng hao phí nhân công lái máy của từng loại máy *Mức chênh lệch tiền lương tại hại thời điểm gốc và thực tế.
    + Hao phí của từng loại nhân công lái máy căn cứ vào Thông tư ôố 06/TT-BXD.
    + Mức chênh lệch của tiền lương tại hai thời điểm: Dựa vào Nghị định 205/2004/NĐ-CP về thang bảng lương để tính ra mức tiền lương nhân công tại 2 thời điểm. Trong mục này chú ý về 2 mức lương tối thiểu chung và mức lương tối thiểu vùng.
    2. Bù do chênh lệch nhiên liệu - Năng lượng: Làm tương tự như trường hợp 1.
    B. Theo phương pháp chỉ số giá:
    - Để điều chỉnh theo phương pháp này thì trước tiên bạn phải xem kỹ phạm vi của văn bản ban hành chỉ số giá xây dựng tại địa phương đang làm, xem thử trong đó có quy định cho phép điều chỉnh bù 3 thành phần vật liệu, nhân công, máy thi công như trên không. (Có thể tham khảo Thông tư 02/2011/TT-BXD).
    - Thứ 2, cần phải xem thử ý kiến của chủ đầu tư có chấp nhận điều chỉnh theo hướng này không.
    - Thứ 3: Nếu công trình lớn, việc cần thiết phải thuê chuyên gia tư vấn trực tiếp làm chỉ số giá điều chỉnh cho riêng công trình này. Vì việc điều chỉnh chỉ số giá có ảnh hưởng lớn đến lợi ích của 2 đơn vị là nhà thầu và chủ đầu tư.

    Mình chưa làm thanh quyết toán bao giờ, tuy nhiên mình đóng góp một số ý kiến theo quan điểm riêng của mình. Mong nhận được sự góp ý của cả nhà.
    vantiep, Mai_Linh, pooh_pooh and 3 others like this.
  3. deming
    Offline

    deming New Member

    Tham gia:
    06/12/10
    Bài viết:
    1
    Đã được thích:
    2
    Điểm thành tích:
    3
    Bù giá bản chất là bù nguyên nhiên vật liệu + nhân công

    Khi xét Bù giá không xét tại thời điểm thi công, mà xét Điều kiện Hợp đồng + thời điểm các hạng mục có đạt tiến độ thi công + Thời điểm nghiệm thu + đầu vào thời điểm mua vật liệu để phục vụ thi công+ ...
    Ta phải xem xét:

    1. Điều kiện hợp đồng:
    Trong HĐ luôn phải có điều kiện điều chỉnh hợp đồng (tiến độ, giá trị hợp đồng), đây là cơ sở để xét đến điều kiện bù giá (có hay ko, trường hợp nào được bù giá), phương thức điều chỉnh bù giá

    Nếu có bù giá thì xét tiếp:
    2. Tiến độ thi công và thời điểm nghiệm thu:
    Về nguyên tắc chỉ xét các hạng mục công việc thỏa mãn điều kiện về tiến độ đã được duyệt. Thời điểm nghiệm thu chính là con số để biết ngày cuối cùng của công việc đó.

    Từ đây, loại bỏ các công việc ko được bù giá. Tính tiếp đơn giá từng thời điểm của hạng mục được bù giá

    Note: Không xét thời điểm thi công
    Ví dụ công việc, hạng mục A
    + Tiến độ được duyệt: Khởi công ngày 1/9/2010 - hoàn thành ngày 1/10/2011
    + thực tế: nhà thầu đến tận ngày 1/1/2012 mới làm - hoàn thành 2/2/2012
    Lỗi do nhà thầu triển khai chậm nên không được xét
    3. Hóa đơn Đầu vào của nguyên vật liệu phục vụ thi công :

    3.1 Xác định được ngày nhập vật liệu để phục vụ thi công
    (so sánh với ngày trong tiến độ để xem xét độ chính xác của hóa đơn)
    3.2 Dùng giá hóa đơn của nhiều nhà thầu và giá CĐT tự tìm hiểu được ===>> cân đối cho ra giá nguyên vật liệu phù hợp (từng thời điểm công việc) để tính bù giá
    >> Tính ra được giá nguyên vật liệu từng thời điểm
    4. Giá nhân công và nhân công lái máy: thay đổi do chính sách của nhà nước về chế độ tiền lương + các khoản phụ cấp (đa số tính vậy) >> giá tại thời điểm

    Từ (2) & (3) + (4)>>>
    Lập bảng phân chia các HM công việc theo giá NNVL + NC tại các thời điểm để tính bù giá cho hợp lý
    caonguyenktxd and tannhuongktxd like this.
  4. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    795
    Đã được thích:
    857
    Điểm thành tích:
    93
    Đúng theo bạn deming nói.
    - Nếu hợp đồng cho phép bù => Mới bù còn không thì thôi.
    - Quan trọng của phần bù giá (Cả VL,NC,MTC) đều phải xác định được 2 yếu tố:
    1. Khối lượng:
    - Giống như bạn Deming nói, tuỳ theo điều kiện thực tế của công trình mà tính được phần khối lượng bù này. Cái này quan trọng trọng nhất.
    - Phần khối lượng này hao tốn rất nhiều chất xám và quan hệ của anh em KTXD để ra được cái khối lượng này.
    2. Đơn giá:
    - Xác định được giá tại 2 thời điểm (gốc+so sánh) là ok. Quan trọng là phải có căn cứ thực tế để cả 2 bênh chấp nhận giá này.
    - Ngoài ra còn bù các thành phần khác (do thay đổi tiền lương, nhiên liệu...) theo các văn bản hiện hành.
  5. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    781
    Đã được thích:
    256
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Mình có 1 tình huống tính bù giá bê tông như sau: Khi tính hao phí vật tư thi công (Khối lượng * Định mức = hao phí) để tính bù giá thì mình lấy định mức bỏ thầu làm cơ sở. Khi trình Chủ đầu tư họ nói tính hao phí theo Thiết kế cấp phối bê tông tại hiện trường (theo KCS). CĐT nói vậy đúng hay sai?
    tannhuongktxd thích bài này.
  6. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    795
    Đã được thích:
    857
    Điểm thành tích:
    93
    Mình nghĩ là Đúng
    Theo công thức của Nguyên:
    Hao phí vật tư thi công = Khối lượng * Định mức
    1. Về khối lượng: Chắc không đề cập trong này rồi.
    2. Về định mức: Ở đây có sự khác biệt giữa định mức bỏ thầu và định mức cấp phối bê tông tại hiện trường?
    *Về định mức bỏ thầu: Đây là định mức do nhà thầu sử dụng để đấu thầu, định mức cấp phối này có thể bạn lấy theo định mức nhà nước hoặc do nhà thầu đưa vào tuy nhiên nguyên tắc cơ bản là phải đảm bảo tiêu chuẩn chất lượng. Tránh trường hợp Nhà thầu sửa định mức để được giá thấp. Khối lượng này là khối lượng trên giấy.
    *Về định mức tại công trường: Đây là khối lượng thực tế mà có xảy ra sự chênh lệch về giá và ảnh hưởng đến giá trị của công trình, nếu tính bù giá thì mình nghĩ sẽ tính trên khối lượng này.

    Cả nhà cùng cho ý kiến.
  7. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    781
    Đã được thích:
    256
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Tình huấn này xảy ra trường hợp sau:
    Phần lớn các thiết kế CPBT tại hiện trường thường lớn hơn thiết kế cấp phối theo định mức đấu thầu. Vậy chọn theo TK CPBT tại hiện trường có ảnh hưởng tới tổng mức đầu tư?
  8. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    795
    Đã được thích:
    857
    Điểm thành tích:
    93
    Trong hồ sơ chào thầu, nhà thầu nào cũng có thuyết minh về phần vật liệu, tiêu chuẩn vật liệu. Đó là cơ sở để áp dụng.
    Thiết kế tại hiện trường cũng phải căn cứ vào Tiêu chuẩn quy định về bê tông. Trước khi đổ bê tông, phải đảm bảo KCS các thành phần đầu vào về vật liệu (chất lượng, xuất xứ..), kiểm tra nén mẫu thí nghiệm. Nếu đã đảm bảo các yêu cầu về các chứng chỉ KCS thì sẽ OK.
  9. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    781
    Đã được thích:
    256
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Nhưng vấn đề mình nêu ở đây là cách chọn thiết kế cấp phối để tính hao phí phục vụ bù giá vật liệu. Cũng có trường hợp Chủ đầu tư yêu cầu như sau: Nếu thiết kế cấp phối thực tế thi công thấp hơn định mức bỏ thầu thì lấy theo thực tế. Trường hợp TKCP thực tế lớn hơn định mức bỏ thầu thì lấy theo định mức bỏ thầu, như vậy thiệt cho nhà thầu? Các bạn nào có văn bản hay nghị định nào nêu rõ về vấn đề này đưa lên cho mọi người tham khảo vì mỗi CĐT có cách tính riêng, không thống nhất.
  10. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,684
    Đã được thích:
    494
    Điểm thành tích:
    83

    Chuẩn không cần chỉnh.
  11. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,684
    Đã được thích:
    494
    Điểm thành tích:
    83
    Chào Nguyên.
    Tham gia thảo luận cùng anh em.

    *Nguyên tắc bất di bất dịch khi thực hiện hợp đồng là: Điều khoản đã ký. CĐT không thể nói kiểu nay hay kiểu kia được. Chính vì vậy hợp đồng mới ra đời. Nếu:
    - Hợp đồng có quy định: Dùng cấp phối tại hiện trường (Theo KCS) thì khi tính toán phải thực hiện theo KCS.
    - Nếu HĐ quy định căn cứ theo Hồ sơ Dự thầu (hoặc không quy định cụ thể) thì căn cứ ở đây là Hồ sơ đính kèm của Hợp đồng (HSDT). Trên cơ sở phân tích của HSDT mà các bên làm việc với nhau.
    - Nếu HĐ quy định thực hiện theo VB quy định nào đó thì Nhà thầu và CĐT thực hiện theo nó.
    => Tóm lại: Muốn xác định CĐT đúng hay sai thì phải xem lại Hợp đồng. Nếu không quy định lấy theo KCS hiện trường, hoặc không theo VB Luật nào thì cứ lôi Hồ sơ Dự thầu (Tài liệu đính kèm khác) của Hợp đồng ra mà sử. => Chủ Đầu Tư không thể thích hôm nay nói như thế này hoặc mai buồn thì theo thế kia được.

    - Nếu chỉ có 1 phần này thì chưa rõ, chưa thể khẳng định là Vượt tổng mức đầu tư hay không. Nhưng khẳng định một điều là sẽ ảnh hưởng tới Tổng mức đầu tư, bởi các yếu tố trên đều ảnh hưởng trực tiếp hoặc gián tiếp tới Giá trị thanh toán (Giá trị hoàn thành) của hợp đồng. Nó chỉ không ảnh hưởng khi các con số không thay đổi.

    - Trường hợp này mình gặp nhiều nhất. Bởi ông CĐT không muốn rủi ro về mình hay nói một cách cụ thể hơn là Ông không muốn phải lập "Tờ trình xin điều chỉnh tổng mức đầu tư" khi bị vượt TMĐT. Nhưng ông cũng không muốn mình bị mất một xu nào khi Nhà thầu không thực hiện đúng theo Hợp đồng. Vì vậy, ông mới chơi kiểu nửa nạc, mỡ... Bên mình toàn chơi kiểu này đấy... Hihii..
    - Về vấn đề này không phải là không có cách giải quyết, chỉ cần Chủ Đầu Tư chịu chơi sòng phẳng là Ok, hợp đồng là do 2 bên thỏa thuận. Trong NĐ 48/2010 & TT 08/2010/TT-BXD đã Hướng dẫn phương pháp này rất rõ. Cụ thể: Tai điều Điều 7. Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh:

    Phương pháp:
    [​IMG]
    Công thức:
    [​IMG]
    Trong đó:
    - b, c, d… : Là các hệ số biểu thị tỷ lệ (tỷ trọng) của các yếu tố chi phí liên quan đến việc thực hiện công việc trong hợp đồng (chi phí nhân công, chi phí máy thi công, chi phí vật liệu,…) được nêu trong bảng số liệu điều chỉnh tương ứng.
    - Vận dụng Phương pháp này: Nếu CĐT yêu cầu dùng cấp phối thực tế thì trên cơ sở cấp phối thực tế ta tính toán lại định mức và xác định các tỷ trọng, xác định các hệ số b,c,d... áp vào công thức... cho ra kết quả mong muốn.
    [​IMG]

    Các file đính kèm:

    thuytv and caonguyenktxd like this.
  12. thuytv
    Offline

    thuytv Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    22/06/13
    Bài viết:
    290
    Đã được thích:
    501
    Điểm thành tích:
    63
    Nhìn phương pháp thấy oải quá:D. Chắc từ từ nghiên cứu vậy:P !

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 11 (Thành viên: 0, Khách: 5, Robots: 6)