1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Một số câu hỏi thảo luận!

Thảo luận trong 'Đấu thầu' bắt đầu bởi thanh.bm, 02/01/10.

  1. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Trong HSMT: Yêu cầu phải có thang điểm tiêu chuẩn đánh giá HSDT.
    Có 02 cách đặt tiêu chí chấm thầu như sau:
    1. Tiêu chí đánh giá: Đạt - Không đạt.
    2. Tiêu chí thang điểm.

    Mình chưa rõ, trường hợp nào nên chọn "tiêu chí đánh giá : Đạt - Không đạt" và trường hợp nào chọn " Tiêu chí thang điểm".
    Các bạn cùng cho ý kiến để làm rõ vấn đề nhé.


    :001 (16): :001: :001 (48):
  2. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Giống như thi người mẫu thôi, Tiêu chí thí sinh dự thi là cao >=1.65m nặng từ 45 - 55kg, Trình độ học vấn >=12/12, độ tuổi từ 18 -25. nếu như em cao 1.1m nặng 78kg, 37 tuổi vào thi.. --> không đạt. ngược lại 1 em 18 tuổi cao 1m79 nặng 49 kg, da trắng chân dài, trình dộ học vấn đại học (Mai Phương Thuý), thì..--> đạt. những em nào mà "đạt" bước vào vòng trong có các thang điểm để chấm như: số đo 3 vòng, 99-90-90 là 2 điểm, 92-65-91 là 8 điểm...còn rin là 10 điểm mất rin là 1 điểm......

    Đó theo tui là cũng giống thế thôi! anh em có cao kiến chỉ giáo ^_^
  3. lekimhuekx05
    Offline

    lekimhuekx05 New Member

    Tham gia:
    16/09/09
    Bài viết:
    40
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Theo mình được biết, tiêu chí đánh giá thang điểm là đối với các hình thức đấu thầu như đấu thầu rộng rãi, đấu thầu hạn chế. Còn trong chỉ định thầu thì chỉ cần nêu ra tiêu chí và đánh giá đạt hay ko đạt thôi.
  4. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Câu hỏi này hay !
    - Tiêu chí đánh giá "đạt - không đạt" áp dụng cho hình thức chỉ định thầu, tiêu chí đánh giá khi nào đạt hay không đạt thì nêu trong hồ sơ yêu cầu khi chỉ định thầu.
    - Tiêu chí đánh giá theo thang điểm áp dụng cho các hình thức đấu thầu còn lại: Thang điểm đánh giá phụ thuộc vào phương thức đấu thầu và yêu cầu kỹ thuật, tài chính của mỗi gói thầu, tuy nhiên theo mình được biết thông thường yêu cầu về kỹ thuật thường chiếm 70% tổng số điểm, 30% còn lại cho yêu cầu về tài chính. Yêu cầu về thang điểm thường phải được nêu trong hồ sơ mời thầu và theo hướng dẫn của nghị định 85 về hướng dẫn thực hiện luật đấu thầu. Nếu chủ đầu tư nào kỹ thì thường soạn kèm theo hồ sơ mời thầu là bảng điểm cụ thể ví dụ: đã thực hiện 2-3 công trình tương tự được 1 điểm, 4-6 được 1,5 điểm, trên 6 thì được 2 điểm.
  5. kinhtexd
    Offline

    kinhtexd Thành viên danh dự

    Tham gia:
    11/08/09
    Bài viết:
    447
    Đã được thích:
    75
    Điểm thành tích:
    28
    Nơi ở:
    xứ nẫu
    Câu hỏi này hay !:001 (76):
    - Tiêu chí đánh giá "đạt - không đạt" áp dụng cho hình thức chỉ định thầu, tiêu chí đánh giá khi nào đạt hay không đạt thì nêu trong hồ sơ yêu cầu khi chỉ định thầu.
    - Tiêu chí đánh giá theo thang điểm áp dụng cho các hình thức đấu thầu còn lại: Thang điểm đánh giá phụ thuộc vào phương thức đấu thầu và yêu cầu kỹ thuật, tài chính của mỗi gói thầu, tuy nhiên theo mình được biết thông thường yêu cầu về kỹ thuật thường chiếm 70% tổng số điểm, 30% còn lại cho yêu cầu về tài chính. Yêu cầu về thang điểm thường phải được nêu trong hồ sơ mời thầu và theo hướng dẫn của nghị định 85 về hướng dẫn thực hiện luật đấu thầu. Nếu chủ đầu tư nào kỹ thì thường soạn kèm theo hồ sơ mời thầu là bảng điểm cụ thể ví dụ: đã thực hiện 2-3 công trình tương tự được 1 điểm, 4-6 được 1,5 điểm, trên 6 thì được 2 điểm.
  6. khôngphuc
    Offline

    khôngphuc New Member

    Tham gia:
    23/12/09
    Bài viết:
    1
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    caonguyenktxd là "AI" nào, là mod của box hả ? nói chuyện cứ như là dân chợ cá.
    ĐỀ NGHỊ BAN QUẢN TRỊ XEM LẠI TƯ CÁCH CỦA MOD NÀY.
  7. vantiep
    Offline

    vantiep Super Moderators Thành viên BQT

    Tham gia:
    21/06/09
    Bài viết:
    692
    Đã được thích:
    183
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    HCM
    Đề nghị bạn caonguyenktxd lưu ý trong việc sử dụng từ ngữ miêu tả, mong bạn rút kinh nghiệm và cho những ví dụ tốt hơn.
  8. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Anh em nào có ý kiến mới không...? Mình đang gặp khó khăn rồi...?
  9. vantiep
    Offline

    vantiep Super Moderators Thành viên BQT

    Tham gia:
    21/06/09
    Bài viết:
    692
    Đã được thích:
    183
    Điểm thành tích:
    43
    Nơi ở:
    HCM
    Theo tiêu chí đánh giá "đạt" hay không "đạt" thường áp dụng cho hình thức chào hàng cạnh tranh, đánh giá sơ bộ hồ sơ dự thầu trong hình thức đấu thầu rộng rãi.
    Còn đối với hình thức "chỉ định thầu" áp dụng với những gói thầu có tính chất đặc biệt như: kỹ thuật cao, hay do tính chất đặc thù của sản phẩm; trường hợp sự cố như: thiên tai,.. Vì vậy việc đánh giá theo tiêu chí "đạt" hay "không đạt" đối với hình thức này còn xem xét?
  10. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Mình tham khảo một số ý kiến như sau: (Các bạn đóng góp ý kiến nhé...?)

    Thang điểm tiêu chuẩn đánh giá hồ sơ dự thầu :
    4.1. Đánh giá sơ bộ:( Sử dụng tiêu chí : Đạt/ Không đạt) Nhằm loại bỏ các hồ sơ dự thầu không đáp ứng yêu cầu của hồ sơ mời thầu. Thực hiện đánh giá theo tiêu chí "Đạt", "Không đạt, theo các tiêu chuẩn đánh giá chi tiết quy định nêu trong hồ sơ mời thầu. Bao gồm các bước:
    - Kiểm tra tính hợp lệ của hồ sơ dự thầu
    - Sự đáp ứng cơ bản của hồ sơ dự thầu theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu - Làm rõ hồ sơ dự thầu (nếu cần).
    * Tiêu chuẩn đánh giá về năng lực và kinh nghiệm nhà thầu:
    Không tiến hành chấm điểm mà chỉ xét về kinh nghiệm, năng lực và khả năng tài chính của các nhà thầu tham dự. Nhà thầu đảm bảo cả 3 nội dung dưới đây được xem là đủ năng lực và kinh nghiệm để tham dự thầu:
    + Kinh nghiệm: Có thời gian hoạt động xây dựng từ ... năm trở lên và đã thực hiện thi công ít nhất ... công trình hoặc ... gói thầu có tính chất và quy mô tương tự.
    + Năng lực: Có đủ cán bộ kỹ thuật có trình độ chuyên môn về thi công xây lắp các công trình giao thông, có đủ các loại máy móc thi công đáp ứng yêu cầu kỹ thuật và tiến độ triển khai của gói thầu.
    + Tài chính: Đơn vị tham dự thầu phải là đơn vị kinh doanh có lãi, doanh thu hàng năm tăng dần, có đủ vốn lưu động đủ đáp ứng yêu cầu tiến độ thi công của gói thầu.
    4.2. Đánh giá chi tiết: (Thì sử dụng thang điểm)
    * Bước 1: Đánh giá các tiêu chuẩn về mặt kỹ thuật để chọn danh sách ngắn: sử dụng thang bảng điểm chi tiết để chấm điểm các hồ sơ dự thầu. Nhà thầu đạt được trên 70% tổng số điểm sẽ được chọn vào danh sách ngắn để tiếp tục xem xét bước 2.
    + Tiêu chuẩn kỹ thuật, chất lượng: Tối đa : 70 điểm,
    + Tiêu chuẩn tiến độ thi công : Tối đa : 15 điểm,
    + Khả năng cung cấp tài chính : Tối đa : 15 điểm,
    Tổng cộng: 100 điểm
    (Có thang điểm tiêu chuẩn đánh giá chi tiết kèm theo)
    * Bước 2: Tiến hành đánh giá về mặt tài chính thương mại hồ sơ dự thầu của các nhà thầu thuộc danh sách ngắn trên cùng một mặt bằng theo các tiêu chuẩn đánh giá.
    - Xác định giá đánh giá của các hồ sơ dự thầu.
    + Sửa lỗi số học; Hiệu chỉnh các sai lệch
    + Đưa về một mặt bằng so sánh
    - Tiêu chuẩn đưa về một mặt bằng so sánh để xác định giá đánh giá:
    + Khối lượng, nguyên vật liệu theo hồ sơ mời thầu;
    + Điều kiện thi công; Thời gian thực hiện gói thầu;

    Các bạn cho ý kiến nhé..!:001 (54):
  11. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Trong quá trình thực hiên dự án đầu tư thì việc tiến độ chậm là thường xuyên xảy ra. Vậy khi tiến độ chậm thì việc tính chi phí trả thêm cho đơn vị Tư vấn quản lý dự án & Giám sát thì được tính như thế nào? Trong hợp đồng Tư vấn quản lý dự án mình thấy có thêm mục này mà không biết tính chi phí thế nào cho hợp lý...?
    Các bạn cùng thảo luận góp ý nhé...
  12. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Thế thì quá đúng với ý kiến của mình chứ còn gì nữa, sory những giáo sư của diễn đàn nha!! dân thi công thì phải dùng ví dụ để giải thích, mà đã dùng ví dụ thỉ phải liên quan tới gái mới dễ hiểu, thu hút sự chú ý của mọi người.
  13. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Theo mình thì vấn đề mấu chốt là hình thức hợp đồng giữa CĐT và đơn vị giám sát. Nếu là hợp đồng theo hình thức tỷ lệ phần trăm của giá trị xây lắp thì khó có thể đòi thêm nếu hợp đồng không đề cập đến việc này. Đối với dạng này thì tốt nhất là hợp đồng theo thời gian, bên B sẽ cung cấp một toán giám sát và chi phí được tính theo thời gian, ví dụ như 1 tháng bên A trả bao nhiêu tiền, cứ thế mà tính tới. Tất nhiên cũng cần tính đến nguyên nhân chậm trễ là do ai.
  14. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Cám ơn bạn Nấm lùn. Vấn đề đã rõ, mình sẽ giải quyết và có hướng để xây dựng hợp đồng.:001 (72):
  15. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Nói về tiêu chuẩn đánh giá HSDT

    Mấy hôm rồi bận quá không xem được các bạn thảo luận về việc sử dụng tiêu chí nào trong việc đánh giá HSDT nên chưa tham gia được cùng các bạn. Việc đánh giá HSDT đã được thể hiện rất rõ trong Nghị định 58 và mới đây là 85, các bạn có thể xem cho rõ. Khi sơ tuyển nhà thầu hoặc khi đánh giá về năng lực kinh nghiệm thỉ sử dụng tiêu chí "đạt - không đạt". Khi đánh giá về mặt kỹ thuật thì có thể sử dụng 2 tiêu chí : Thứ nhất, tiêu chí chấm điểm với thang điểm 100 hay 1000... hoặc tiêu chí "đạt", "không đạt" hoặc "chấp nhận được". Hiện nay sử dụng phổ biến tiêu chí chấm điểm khi đánh giá về mặt kỹ thuật, nhưng một số chuyên gia về đấu thầu thì khuyến cáo nên chọn tiêu chí thứ hai để xét. Còn vì lý do gì thỉ chắc phải nhở các chuyên gia giải thích.
  16. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Anh em ơi! Trong phần đánh giá chi tiết, một ý mà mình không hiểu rõ:
    Đưa các chi phí về một mặt bằng so sánh theo các yếu tố dưới đây:
    a) Các điều kiện về mặt kỹ thuật
    - Tiến độ thực hiện
    - Chi phí vận hành
    - Chi phí bảo dưỡng
    - Các yếu tố kỹ thuật khác
    b) Điều kiện tài chính, thương mại
    c) Ưu đãi trong đấu thầu quốc tế (nếu có)
    d) Các yếu tố khác
    Mình chưa hiểu rõ lắm về vấn đề này, anh em nào làm rõ vấn đề giúp mình với (nếu có Ví dụ cụ thể thì càng tốt).:001 (19):
  17. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Một trong những nguyên tắc cơ bản của việc so sánh đánh giá đó là phải so sánh các sự vật, hiện tượng trên cùng một mặt bằng. Khi đánh giá 02 HSDT, nếu không cùng một mặt bằng, Vd về tiến độ thị công, nhà thầu A bỏ giá cao nhưng thời gian thi công ngắn và nhà thầu B giá thấp nhưng thời gian dài hơn, thì khi đó phải đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Tương tự như vậy đối với các trường hợp khác. Việc đưa về một mặt bằng như vậy được gọi là xác định giá đánh giá. Tuy nhiên trong thực tế, ít khi phải thực hiện giá đánh giá vì hầu hết mọi vấn đề về tiến độ, bảo hành,... đều đã được quy định và là điều kiện tiên quyết trong HSMT. Mình nhớ cái này đã được học trong trường rồi mà, không biết bạn Thành quên hay mải nhìn cô nào mà không nghe lời thầy giảng.
  18. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Chào Numlun. Vấn đề em chưa hiểu là ở chỗ đó. Khi các nhà thầu có tiến độ là:
    +Nhà thầu 01: 100 ngày Bỏ giá: 1,650 tr đồng.
    +Nhà thầu 02: 98 ngày Bỏ giá: 1,735 tr đồng.
    +Nhà thầu 03: 100 ngày Bỏ giá: 1,435 tr đồng.
    +Nhà thầu 04: 90 ngày. Bỏ giá: 1,565 tr đồng.
    HSMT yêu cầu: 100 ngày.
    Như vậy, Làm thế nào để đưa về cùng mặt bằng so sánh ? Em vẫn chưa rõ lắm. :001 (71):
    Anh em nào làm rõ vấn đề và cùng thảo luận nhé.!
    :001 (5):
  19. Nấm lùn
    Offline

    Nấm lùn Administrator

    Tham gia:
    07/08/09
    Bài viết:
    233
    Đã được thích:
    81
    Điểm thành tích:
    28
    Có các cách giải quyết sau :
    1. Cách thứ 1 : Quy về cùng 1 đơn vị để so sánh, có nghĩa là quy đơn vị "ngày" và đơn vị "đồng" về cùng một dạng đơn vị "điểm". Nhà thầu nào có điểm cao nhất sẽ trúng. Chúng ta hiện nay đang áp dụng phương pháp này và được thể hiện chi tiết trong Nghị định 85. Ví dụ : Nhà thầu A, 100 ngày : 10đ; nhà thầu B, 98 ngày : 10+2=12đ..... tổng cộng lại được điểm về mặt kỹ thuật. Nếu trên 70% số điểm thì xét tiếp về giá. Sau đó cộng điểm kỹ thuật và điểm về giá (theo tỷ trọng) nhà thầu nào có điểm cao nhất thì trúng.
    2. Cách thứ 2 : Quy về đơn vị "đồng" để so sánh. Khi này cần xét đến hiệu quả kinh tế do việc sớm đưa công trình vào sử dụng (VD: Khai trương siêu thị trước tết Nguyên Đán 2 tháng so với Khai trương vào ngày 28 tết, tính xem lợi ích do việc sớm đưa vào sử dụng có đủ bù đắp chi phí tăng thêm hay không?)

    Mình mới chỉ biết có thế, ai biết cách nào nữa thì trao đổi thêm. Xin cảm ơn.
  20. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Hiii, Vấn đề đã rõ. Hay quá, đọc hoài tài liệu mà chưa hiểu. Nay thì đã rõ. Cảm ơn Namlun.
    :001 (75)::001 (37):

    Anh em nào có câu hỏi thì vào đây trao đổi nhé!

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 1)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 549 (Thành viên: 0, Khách: 480, Robots: 69)