1. Chào Khách, Diễn đàn Kinh Tế Xây Dựng của chúng ta vừa mới hoạt động trở lại, chắc hẳn vẫn còn có nhiều thiếu sót, Khách nhớ đóng góp ý kiến để xây dựng diễn đàn ngày càng phát triển nhé!

Bị giảm trừ khi thanh tra Công trình

Thảo luận trong 'Hợp đồng thi công XD' bắt đầu bởi caocaolatre, 27/08/13.

  1. caocaolatre
    Offline

    caocaolatre New Member

    Tham gia:
    27/08/13
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    - Năm 2010, Công ty tôi có ký hợp đồng xây lắp với BQDLD tỉnh B. Năm 2011, gói thầu đã hoàn thành và các bênh đã nghiệp thu, thanh toán theo đơn giá tổng hợp.
    - Đến năm 2013, khi tiến hành thanh tra dự án, thanh tra tỉnh B đã tính lại một số đơn giá chi tiết mới sau đó lấy đơn giá tổng hợp trừ đi đơn giá mới lập và đề nghị giảm trừ chênh lệch giữa 2 đơn giá.
    - Đồng thời đoàn thanh tra giải thích “Định mức Nhà nước là căn cứ bắt buộc nhà thầu phải thực hiện đúng và đủ" và yêu cầu giảm trừ chênh lệch.
    Có ai gặp trường hợp này không, tư vấn cho mình với nhé? :(
  2. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Tôi là 1 đơn vị thi công và đã từng giải trình kiểm toán, thanh tra của các dự án lớn của Ban QLDA các tỉnh (vốn của nhà nước) và các BOT (vốn tư nhân), trường hợp của bạn như sau:
    + Đối với công trình đấu thầu, thanh tra kiểm toán không được đụng vào cách xây dựng đơn giá, định mức bạn bỏ thầu, nhà thầu xây dựng đơn giá dựa trên định mức nội bộ của nhà thầu để đưa giá giá cạnh tranh nhất nhưng KCS vẫn đảm bảo chất lượng công trình theo đúng hồ sơ thiết kế được duyệt.
    + Đối với công trình chỉ định thầu thì thanh tra, kiểm toán được phép kiểm tra lại định mức, đơn giá, giá vật liệu, nhân công ca máy trên cơ sở vận dụng định mức nhà nước, nghị định, thông tư ban hành tại thời điểm lập đơn giá của bạn. (Định mức áp dụng, thông báo giá, lương tối thiểu, cách xây dựng đơn giá ca máy tại thời điểm lập)
    *** Thanh tra, kiểm toán cũng là con người, nói có cái đúng, cái sai, quan điểm của họ đưa ra càng nhiều lỗi càng tốt để cho nhà thầu và ĐD CĐT giải trình. VD trường hợp của bạn thanh tra nói “Định mức Nhà nước là căn cứ bắt buộc nhà thầu phải thực hiện đúng và đủ" nói như vậy là hoàn toàn sai, lý do như sau:
    Khi lập hồ sơ dự thầu nhà thầu được phép sử dụng định mức nội bộ của nhà thầu bởi căn cứ NĐ112 có nêu:
    Điều 27: Quyền và trách nhiệm của nhà thầu xây dựng:
    1. Quyết định định mức, đơn giá và các chi phí khác có liên quan đến giá dự thầu khi tham gia đấu thầu.
    ............
    Tóm lại: với 1 nhà thầu cứng cỏi và có bản lĩnh cần vận dụng nghị định thông tư và quan hệ xã hội một cách linh hoạt. "Mục tiêu của nhà thầu khi giải trình thanh tra kiểm toán là giảm thiểu tối đa giá trị giảm trừ chứ không phải là ai đúng ai sai".
    Vài ý kiến đóng góp. Thân!
  3. caocaolatre
    Offline

    caocaolatre New Member

    Tham gia:
    27/08/13
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    Cảm ơn bạn caonguyenktxd
    Họ bắt mình phải giải trình các công việc định mức đã áp khác so với định mức nhà nước. Nói chung là tùm lum tùm la lắm... Họ căn cứ vào cái định mức nhà nước để phán hỏi bênh mình tại sao lại không làm theo ? Mình bảo lý do gần giống bạn Caonguyenktxd nói nhưng mà họ vẫn không chịu?
    Bác nào có thêm luận chứng cứng rắn hơn một tý được không?
    Cảm ơn các bác
  4. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    công trình của bạn là đấu thầu hay chỉ định thầu? mình mới làm xong 4 công trình từ đấu thầu đến chỉ định thầu, lúc đầu kiểm toán đưa ra giảm trừ trên 3, 4 tỷ giải trình xong còn giảm trừ vài chục triệu thôi, kiểm toán là "vạch lá tìm sâu" nên mình để họ bắt vài con sâu nhỏ. Chứ trường hợp của bạn mình vừa gặp và giải trình tất cả.
  5. caocaolatre
    Offline

    caocaolatre New Member

    Tham gia:
    27/08/13
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    ặc. Từ 3,4 tỷ còn lại vài chục triệu à.
    Bênh tớ là đấu thầu cậu à. Con số bên tớ thì không lớn giống cậu, khoảng 3 chữ số đổ lại thôi.
  6. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Thế thì chơi thoải mái, cậu có thể mail số liệu kiểm toán qua địa chỉ email: caonguyenktxd@gmail.com, tôi sẽ tư vấn cho cậu hướng giải quyết hợp lý. 99% sẽ không bị trừ do nguyên nhân này. (Nếu ok phí 1 bữa nhậu thôi)
    hoangthecuong.xd and caocaolatre like this.
  7. caocaolatre
    Offline

    caocaolatre New Member

    Tham gia:
    27/08/13
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    Ok bác. Để em tham khảo ý kiến của sếp cái rồi alo cho bác nhé.
    Level đối đầu với kiểm toán của bạn Caonguyenktxd có vẽ cao nhỉ.
    Cảm ơn bác trước.
    Cả nhà có đóng góp gì thêm thì ra tay giúp em nhé.
  8. kiemtoan_acc
    Offline

    kiemtoan_acc New Member

    Tham gia:
    27/08/13
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    7
    Điểm thành tích:
    3
    Theo tớ> Bạn nên xem lại các yếu tố: Loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều kiện trong hợp đồng mà các bênh đã ký kết với nhau.
    Thứ nhất: Đây là cơ sở cốt yếu để "làm giá" với nhau
    Theo quy định tại khoản 1 Điều 18 nghị định số 48/2010/NĐ-CP ngày 7/5/2010 của Chính phủ về hợp đồng trong hoạt động xây dựng thì cơ sở để thanh toán hợp đồng xây dựng phải căn cứ vào loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều kiện trong hợp đồng mà các bên đã ký kết.
    Thứ 2:
    Định mức dự toán xây dựng công trình do Nhà nước công bố chỉ có tính chất tham khảo, việc áp dụng và vận dụng định mức thực hiện theo quy định tại Điều 13 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

    Thân mến.
  9. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Thi công thì luôn nhức đầu mấy cái vụ này. Việc của bạn rất đơn giản, hình như dự án nào cũng gặp, thanh tra đưa ra hù ae chơi thôi.
  10. tannhuongktxd
    Offline

    tannhuongktxd Kinh tế xây dựng Thành viên BQT

    Tham gia:
    30/08/09
    Bài viết:
    736
    Đã được thích:
    1,099
    Điểm thành tích:
    93
    Hì. Mỗi lần các bác "" là anh em mình lại có chuyện để bàn, "túi" các ông càng nặng! Hihi.
  11. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Bác Nguyên xe
    Bác Nguyên trích dẫn quy định của phần này để anh em rõ:
    + Đối với công trình chỉ định thầu thì thanh tra, kiểm toán được phép kiểm tra lại định mức, đơn giá, giá vật liệu, nhân công ca máy trên cơ sở vận dụng định mức nhà nước, nghị định, thông tư ban hành tại thời điểm lập đơn giá của bạn. (Định mức áp dụng, thông báo giá, lương tối thiểu, cách xây dựng đơn giá ca máy tại thời điểm lập)

    Có dẫn chứng hướng dẫn của Văn bản nhà nước không?
    hoangthecuong.xd thích bài này.
  12. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Điều 48 Nghị định 85/2009 NĐ - CP ngày 15/10/2009 có nêu:
    .....Đối với nhà thầu được lựa chọn thông qua các hình thức lựa chọn nhà thầu trừ hình thức chỉ định thầu, việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác.
    Như vậy đối với hình thức chỉ định thầu, thanh tra kiểm toán hiển nhiên được phép kiểm tra lại cách xây dựng đơn giá của gói thầu. (P/s: Cần tham khảo ưu nhược điểm của 2 hình thức lựa chọn nhà thầu: Đấu thầu và chỉ định thầu ta có thể hiểu sâu hơn về vấn đề này)
    hoangthecuong.xd and thanh.bm like this.
  13. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Lưu ý cùng anh em:
    1. Ai Kiểm toán: Thực hiện kiểm toán Dự án Đầu Tư: Thì cần xem xét "Ai thực hiện kiểm toán". Có 2 đơn vị kiểm toán: Kiểm toán Nhà nước và Kiểm toán của BTC. Hai ông này ra quy định kiểm toán "Có" một số quy định khác nhau. Riêng kiểm toán Độc lập mà CĐT thuê thì tùy theo thỏa thuận của CĐT và đơn vị kiểm toán được thuê.
    - Kiểm toán NN: Quyết định số 05/2007/QĐ-KTNN ngày 02/08/2007 về việc ban hành Quy trình kiểm toán dự án đầu tư do Kiểm toán Nhà nước ban hành. Và nay được thay bằng QĐ 03/2012/QD-KTNN ngày 04/04/2012.
    - Kiểm toán BTC: Thì căn cứ theo TT 19/2011/TT-BTC về về quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước. Tại đây Và Chuẩn mức 1000 về Kiểm toán dự án hoàn thành (Click Here)

    Đối với tính huống trên thì căn cứ vào Thông tư 19/2011/TT-BTC ngày 14/02/2011 của Bộ Tài chính quy định về quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước.
    Trích khoản 4 Điều 14 Kiểm toán quyết toán Dự án hoàn thành.
    Căn cứ theo Chuẩn mực 1000 tại Phần Nội Dung Chuẩn Mực: Mục Nội dung kiểm tra Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành, như sau:


    Như vậy đã rõ: Đối với hình thức Chỉ định thầu thì Kiểm toán có quyền xem xét lại toán bộ đơn giá Hạng mục công việc.

    Đối với Điều 48 Nghị định 85/2009 NĐ - CP ngày 15/10/2009 thì áp dụng cho việc thực hiện Hợp đồng và thỏa thuận của CĐT và Nhà thầu, không liên quan đến Kiểm toán. Kiểm toán có văn bản quy định riêng cho nghiệp vụ này.
    hoangthecuong.xd thích bài này.
  14. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    Dưới góc độ là người đi giải trình (nhà thầu thi công) thì mình nên áp dụng những cái gì mình đã làm thực tế, nghị định thông tư (kể cả hết hiệu lực). Chứ lấy luật kiểm toán ra mình chơi không lại nó, cứ có cơ sở là cãi tới cùng, mục tiêu là giảm thiểu chi phí giảm trừ chứ không phải là ai đúng ai sai. ^^
  15. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113

    - Hihi.... Ấy là bác gặp mấy thằng "Kiểm toán viên cùi" thôi.... nó ko biết quy định chỉ hoạnh hẹ theo cảm tính & thiếu hiểu biết, không chịu tìm hiểu,...và tâm lý của nó là cứ hoạnh, soi mói....để kiếm chút. Nên bác đưa cái NĐ 85/2010 nó tịt liền. Nhưng nó ko hiểu rằng: Kiểm toán có quy định riêng... Hiii....
    duchung250889 thích bài này.
  16. hoangthecuong.xd
    Offline

    hoangthecuong.xd Active Member

    Tham gia:
    26/07/13
    Bài viết:
    161
    Đã được thích:
    86
    Điểm thành tích:
    28
    nói thì thế nhưng bác phải chỉ ra dc cái đúng thì tụi nó mới ko cắt chứ bác
  17. hoangthecuong.xd
    Offline

    hoangthecuong.xd Active Member

    Tham gia:
    26/07/13
    Bài viết:
    161
    Đã được thích:
    86
    Điểm thành tích:
    28
    tụi nó có quy định riêng gì bác ơi?
  18. thanh.bm
    Offline

    thanh.bm Manh Thanh Thành viên BQT

    Tham gia:
    05/05/09
    Bài viết:
    1,658
    Đã được thích:
    588
    Điểm thành tích:
    113
    Tất cả đều có trong Chuẩn mực kiểm toán 1000 của BTC và Quyết định số 03/2012/QĐ-KTNN về việc ban hành Quy trình kiểm toán dự án đầu tư do Kiểm toán Nhà nước ban hành.
    HỆ THỐNG
    CHUẨN MỰC KIỂM TOÁN VIỆT NAM
    CHUẨN MỰC SỐ 1000​

    KIỂM TOÁN BÁO CÁO QUYẾT TOÁN
    VỐN ĐẦU TƯ HOÀN THÀNH.
    P/s; Lưu ý phải xem đơn vị nào kiểm toán nhé: Tổng kiểm toán nhà nước hoặc Kiểm toán của BTC.

    Các file đính kèm:

  19. caonguyenktxd
    Offline

    caonguyenktxd Moderator Thành viên BQT

    Tham gia:
    03/08/09
    Bài viết:
    772
    Đã được thích:
    399
    Điểm thành tích:
    63
    Nơi ở:
    HCM
    Web:
    nếu góc độ mình là nhà thầu mà đi áp dụng mấy cái trên là nguy hiểm to
    hoangthecuong.xd and thanh.bm like this.
  20. Quyet_tam
    Offline

    Quyet_tam Super Moderators

    Tham gia:
    01/07/13
    Bài viết:
    520
    Đã được thích:
    1,767
    Điểm thành tích:
    93
    Nơi ở:
    TP.Hồ Chí Minh
    Mình chưa va vụ này, bạn chia sẻ cho anh em học hỏi nhé? Nếu đúng thì sẽ rất hữu ích cho các thành viên của diễn đàn đang là nhà thầu. Nếu không, anh em lại nói bạn caonguyenktxd đang "chém gió" thì ảnh hưởng đến thương hiệu lắm đó :P.
    thanh.bm thích bài này.

Chia sẻ trang này

Đang xem chủ đề (Thành viên: 0, Khách: 0)

Thành viên đang trực tuyến

Tổng: 187 (Thành viên: 0, Khách: 160, Robots: 27)